Merging+nadac

[Ha-Re]

NRDSurech1.pdf

NRDSurech2.pdf

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[Luke]

Super merci

Après lecture il va falloir assimiler :)

[mftech]

cela signifie quoi ? qu'il y a des pertes et modifications suivant la technique utilisée

On envoie une impulsion et on observe ? la réponse du système utilisé

Simple en utilsant le DSD il y a moins de -ringing- comparé au PCM.

Cependant il n'est pas possible d'éditer du DSD ( sauf en mode assemblage on peut couper dans un moment de silence).
Beaucoup d'enregistrements classique sont réalisés en multi-canaux en utilsant le DSD, pour ensuite être édité en DxD (PCM).
A noter que la production de musique classique distribué en fichiers ou en format physique demande beaucoup d'édition car l'orchestre n'est pas toujours enregistré en continu mais plutôt en sections.
Donc des centaines d'éditions sont nécessaire pour compléter le projet.
Ensuite le résultat final est ré-encodé en DSD et PCM pour la distribution en format multi-canaux ou stéréophonique.

La compagnie 2L travaille de cette façon (avec le DSD et DXD) et utilse les produits Merging pour l'enregistrement et le montage.
L'Anubis est utilisé comme contrôle de volume et équalisation des haut-parleurs dans la salle de mixage-mastering.
http://www.2l.no/
http://www.2l.no/hires/index.html?

[mftech]

elles ne demontre rien du tout , ça été dit plus haut , pour demontrer quelque chose il faut plus qu'un graphique , sauf pour les gogos ..

je ne remet rien en question , je constate que ce qu'ils proposent pour le monde de la hifi c'est de la pipe à gogo  version méga pipe à gogo , qu'ils fassent du bon boulot par ailleurs , pourquoi pas , l'un n'empêche  pas l'autre  

et le fait que tous s'y mettent n'est en rien un gage de sérieux , c'est juste signe que ya gros à  gagner , c'est d'un banal ....

c'est tout a fait dans l'air du temps , plus c'est gros plus ça passe , c'est  banal  la aussi .....

40.000 balles le trio pour 500 balles ( tout au plus ) de matos , c'est jackpot  :mrgreen:

ya pas l'ombre d'une mauvaise foi ici , prouve moi  par toi même  que j'ai tort  et on en reparle , je peux pas faire mieux  :wink:


.

J'ai expliqué la démarche commerciale qui colle avec Nagra, PlaybackDesign, petit volume de production, marché haut de gamme, structure de prix en conséquence...libre toi d`être en désaccord avec cette approche.
Dans le prix n'oublie pas que la quôte du distributeur ajoute au prix final et la démarche de vente demande beaucoup d'efforts comparé au autres produits de détails audiophile.

Cependant la qualité sonore est au rendez-vous car ces compagnies ont l'expertise provenant de l'audio professionel, spécialement l'enregistrement.

Le graphique provenant d'un appareil Audio Précision prouve que Merging a bien intégré la puce ESS et que le jitter est bas.
Pour avoir visité Merging à deux reprises je peux te confirmer que l'appareil existe et qu'il est utilisé.
Des ingénieurs compétents sont présents pour analyser ;es mesures et corriger au besoin.

Explique moi, selon toi ce qu'il faut de plus pour avoir une démonstration crédible...les mesures avec l'Audio Précision font légion dans le domaine professionel et si nécessaire peuvent être demandées.
Peu de studios ou d'amateurs possèdent ce type d'équipement de mesure.
Beaucoup de manufacturiers ne donnent aucune mesures de leur appareils, as-tu déjà vu une mesure provenant d'un Audio Precision concernant une table tournante à 100,000$ ?

Comme tu as l'air très convaincu de la fausseté de la mesure donnée par Merging, je t'invite à les contacter et argumenter avec eux leur manque de sérieux, si jamais ils sont en faute, ils sont rapide a corriger.

-- 08 Aoû 2022 à 10:43 --

Les mesures que présente Merging sur leur site sont tout sauf crédibles , je t'invite à en faire insitu pour t'en convaincre , ce n'est pas que l'équipement qui fait la qualité de la mesure , mais le protocole , un scientifique sait ça  :wink:

je comprends ton / votre foi en ce fabricant et ses produits miracle  , c'est très à la mode aujourd'hui de réinventer la brouette en se faisant passer pour jésus qui marche sur l'eau , on a les mêmes en politique depuis plus de 5 ans  :mrgreen:

mais voila endormir des clients +/- fortuné avec un discourt et un son "alambiqué" est une chose , concevoir et réaliser des équipement électroniques crédibles en est une autre  , et que  d'autres fassent pareils ou pire n'est pas une référence  :eek:


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SVP explique en terme clair pourquoi cette mesure est fausse.
Je serais le premier a demander au manufacturier de corriger la situation suite à ta démonstration.


En passant je suis bien au courant des protocoles pour l'Audio Précision car j'ai travaillé dans l'industrie du Broadcast autant comme usager qu'au niveau manufacturier.
Les mesures font foi...et si les clients mesurent une défectuosité, tu dois re-mesure et corrige.
La mauvaise foi n'a pas sa place chez les professionel sérieux, on travaille pour que ça marche.

[Luke]

Simple en utilsant le DSD il y a moins de -ringing- comparé au PCM.

Cependant il n'est pas possible d'éditer du DSD ( sauf en mode assemblage on peut couper dans un moment de silence).
Beaucoup d'enregistrements classique sont réalisés en multi-canaux en utilsant le DSD, pour ensuite être édité en DxD (PCM).
A noter que la production de musique classique distribué en fichiers ou en format physique demande beaucoup d'édition car l'orchestre n'est pas toujours enregistré en continu mais plutôt en sections.
Donc des centaines d'éditions sont nécessaire pour compléter le projet.
Ensuite le résultat final est ré-encodé en DSD et PCM pour la distribution en format multi-canaux ou stéréophonique.

La compagnie 2L travaille de cette façon (avec le DSD et DXD) et utilse les produits Merging pour l'enregistrement et le montage.
L'Anubis est utilisé comme contrôle de volume et équalisation des haut-parleurs dans la salle de mixage-mastering.
http://www.2l.no/
http://www.2l.no/hires/index.html?

Oui ça je l’avais compris :)

J’achète le classique chez Native DSD. La base est soit DSD, soit DXS, soit bande analogique. Quand ils signalent DSD c’est que l’enregistrement a été réalisé à la base en natif et ensuite traité et remis en DSD.

[fdracing]

bla bla bla bla et j'en passe

Tu est un gentil garçon, et plein de bonne volonté , mais contrairement à toi , je n'ai rien à vendre , je ne suis sponsorisé par personne directement ou indirectement , et je n'ai aucun intérêt d'aucune nature dans le monde HIFI , et je ne suis pas un perdreau de l'année  

je maintient mes dires et attends avec sérénité la démonstration scientifique du contraire , ça te/vous  laisse un boulevard en fait



ps: le terme scientifique a un sens , merci de le respecter dans ses moindres détails ..


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[corintin]

Les mesures que présente Merging sur leur site sont tout sauf crédibles

qui es-tu pour insulter ce constructeur ?? on peut se demander ce qui te vaut tes prétentions..on imagine que tu parles d'expériences !! mais non.. à regarder ton profil, on voit des sources du siècle passé, c'est pas du vintage mais de l'archéologie ! (Micromega CD 3., Philips IS 5021,..), venir critiquer ici Merging quand on a un équipement complètement dépassé, c'est drôle..

[fdracing]

Bha alors mon Corentin , tu perds ton calme  

qui je suis importe peu , voir pas du tout , si mes propos ne reposent  sur rien , il te sera aisé de le démontrer , pas avec la soupe de Merging marketing bien sur ,ce brevage on le connait déja , que trop bien même  

donc prouve moi que je suis un vieux con qui dit de la merde , fait toi aider de mftech   , prouvez moi que ce DAC a 40.000 balles est meilleur qu'un Dac à 500 balles et que les chiffres sont vrais  et on en reparle

toi et ta copine n'avez pas compris le fond de ma pensée , je vous mets juste face à vous même , rien de plus , et il n'y à pas la moindre "insulte" dans mes propos  

alors sortez vous les doigts du cul , commencer à penser par vous même et au boulot  


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[Luke]

Comme bien souvent il s’agit d’un problème d’argent qui ne devrait concerner que celui qui le dépense… si le Dac a 500 fait aussi bien que celui à 30000€ l’inverse est donc vrai, donc le côté retranscription musicale disparaît et il ne reste que le côté argent et chacun fait ce qu’il veut avec ses moyens.

[bouscadie]

excellent ! et je vais retenir cette leçon qui pourrais aussi me servir :).

[fdracing]

Comme bien souvent il s’agit d’un problème d’argent qui ne devrait concerner que celui qui le dépense… si le Dac a 500 fait aussi bien que celui à 30000€ l’inverse est donc vrai, donc le côté retranscription musicale disparaît et il ne reste que le côté argent et chacun fait ce qu’il veut avec ses moyens.

Tu a raison ,au final  c'est aussi une question d'argent , mais d'honnêteté et de sincérité  surtout , concepts très abstrait pour le  marketing sauvage actuel  

je pense que leurs clients pensent acheter quelque chose d'exceptionnel qui vaut vraiment ce prix et non un assemblage improbable de cartes faites à la va vite , dans de jolis boitiers en alu  ......

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[PP_65]

Tu devrais clarifier ton discours :  mftech te parle de l'utilisation du matériel Merging dans le milieu professionnel et toi tu te focalises sur leurs appareils domestiques . Sur les tarifs de ces derniers, je te rejoins , je ne comprends pas comment on peut avoir envie de les acheter,  dans la mesure où le matériel pro est disponible à beaucoup moins cher,  si ce n'est pour jouer au couillon assassin des musiciens et de la musique au final  avec le streaming .

[Luke]

Hmm oui le marketing ok, mais même un joli boitier en alu  un cout ) Utile ou pas telle est la question ?

On peut aussi se poser la question sur des DAC peu cher, boitier en ferraille, les caractéristiques données sont d'après certains très bonnes, mais pour ma part elles sont quelques peu inutiles, un peu comme les "batailles" entre câble cuivre et argent donc la résistivité varie d'une manière tellement infime et sur des longueurs tellement réduite que ???

Alors ce boitier alu qui fait office de cage de Faraday..ok, la plupart des appareils sont fabriqués comme cela non? Perso je n'ai jamais vu d'analyse des perturbations électromagnétiques dues aux câbles, électroniques...elles existent c'est certain, mais pour une valeur X quelle serait la conséquence sur le résultat sonore, donc si on passe a Y ???

Ayant possédé de petit DAC pas cher et possédant toujours un DAC Maestro 3, je ne reviendrais pas en arrière, et la de la part d'Audiomat tu ne peux pas accuser le marketing car ce sont les pires commerçants en hifi que je connaisse, reste juste mon appréciation que (heureusement) personne ne peut juger.

Donc, j'ai arrêté il y bien longtemps de me poser des questions, si j'ai des sous et que j'ai envie de me faire plaisir, j'écoute, je ré écoute je laisse mijoter et je vois si ce que j'ai entendu  me trotte encore dans la tête, si oui je réfléchis pour acheter ou pas. C'est très con comme méthode, mais n'étant pas technicien (et ne voulant pas l'être) ça me va bien :)

[fdracing]

Tu devrais clarifier ton discours :  mftech te parle de l'utilisation du matériel Merging dans le milieu professionnel et toi tu te focalises sur leurs appareils domestiques . Sur les tarifs de ces derniers, je te rejoins , je ne comprends pas comment on peut avoir envie de les acheter,  dans la mesure où le matériel pro est disponible à beaucoup moins cher,  si ce n'est pour jouer au couillon assassin des musiciens et de la musique au final  avec le streaming .

Je ne parle que du secteur HIFI de Merging , étonnamnent leurs produits pro semblent cohérents , autant sur le plan technique que tarifaire

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[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 10 Aoû 2022 à 07:59, édité 1 fois.

[francis13800]

Comme souvent dans ces discussions il est difficile d'y voir clair
Surtout si ceux qui interviennent ont des présupposés dont ils ne parlent pas  

Corintin veut prouver que vous avez absolument besoin d'un switch audiophile (et pas que...), même avec du Merging
Pour parvenir à cette fin et gagner un débat virtuel à tout prix, il ne va pas chercher à établir une vision juste de la réalité
Mais utiliser tous les arguments possibles, même les pires, pour imposer sa vision des choses, quel que soit le sujet
Donc beaucoup de recours aux arguments d'autorité : Merging, les avis de ses potes, de ses revendeurs, des autres forums, ...
Il montre par là que, s'il affiche autant de convictions sur le forum, en réalité une profonde incertitude habite sa personne
D'autant qu'il ne maîtrise aucun sujet technique, celà se voit par ses argumentations, enfin, ce qu'il pense en être

Il n'y a pas de raison de mettre en cause Merging, ni ses équipes de tech, pour leur compétences
D'autant qu'elles sont très largement établies et reconnues dans le monde pro, où la compétition est ardue
Et les prix un peu plus tirés que dans le monde amateur, qui a tendance à raisonner portefeuille (luxe) plutôt que technique
Cela dit, pour attaquer le marché amateur, il faut slalomer entre deux argumentations marketing, ça peut devenir "sport"
D'un côté affirmer les origines et les compétences pro pour induire chez l'acheteur l'idée que "si c'est pro, c'est sérieux"
Ensuite, pour prendre en compte la divergence des attentes pro / amateur

Seulement, à force de nous dire ad nauseam que Merging serait seul à faire de bonnes choses, on chope la nausée, justement

Et puis, le fait que des amateurs veuillent utiliser la version "pro" au motif qu'elle est moins chère
Sans prendre en compte le fait que la version pro n'est pas précisément adaptée aux besoins amateurs
Nécessite que l'on sache ce que l'on fait, et pourquoi. Et en dehors d'avoir la croyance, la plupart des amateurs...

Après, il y a tout ce que les zélateurs ne disent pas
L'image de comparaison Analog / PCM / DSD vue plus haut : elle ne vient pas de Merging
Tirée du marketing de Sony pour argumenter la supériorité DSD sur PCM à partir d'une image simple, frappante, et fausse
Il y a la face cachée du DSD dont ils ne parlent pas (à ce propos : l'acheteur doit s'assurer ne ne pas acheter... du vent !)


Celà dit, le Sacd et le DSD étant en état de mort clinique, pourquoi réactiver ce débat fait et refait ?
Pour en revenir à la technique pure et dure : quasiment tous les dacs d'aujourd'hui embarquent des puces "one bit"
C'est-à-dire optimisées pour traiter du DSD
Si on leur envoie du PCM, elles transcodent en one bit
(Les puces spécialisées pour le PCM, "R2R", d'aujourd'hui ne sont pas des puces industrielles, elles coûtent atrocement cher)
Si vous entendez des différences, elles sont le plus souvent à mettre sur le compte de la qualité / performance de la puce dac

Dans des écoutes comparatives des formats audio PCM / DSD, il faudrait enlever cette inconnue de la comparaison

Pour parler puces : celles choisies par Merging ne sont pas nécessairement du goût de tout le monde, amateurs compris
Il y a matière à discussion sans que cela soit pris comme un procès contre Merging

Pas faux ..

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 10 Aoû 2022 à 07:58, édité 1 fois.

[AJMARS]

Bonjour,

La plupart du temps dans les comparaisons DSD/PCM on ne compare pas les mêmes choses...

Les convertisseurs actuels en technologie one bit ne sont plus du one bit strict (densité d'impulsions sur un seul niveau), mais des techniques hybrides en densité d'impulsion mais sur plusieurs niveaux...

A plus
André

[Luke]

Ignorance ? Sûrement

Maintenant quand je joue un peu de guitare j’entend le son qu’il en sort, lorsque je vais à un concert idem donc pas besoin de données techniques, de courbes, de comparatifs violents entre gentils techniciens, si le son me plait c’est tout ce qui compte, et sans faire appel à mon banquier :)

Pour le respect ensuite de la hifi, les concerts live font très bien l’affaire :)

[PP_65]

Ah, le fantasme gogaudiophile du concert ; même lorsque je suis à deux m des musiciens , le fait de me déplacer un peu latéralement modifie ce que je peux entendre .... Quant à l'argument du son des guitares acoustiques, là aussi , il ne peut être pris qu'avec des pincettes : ce qu'on entend lorsqu'on joue n'est pas la même chose que ce que peut percevoir un auditeur  assis en face à un m . Cependant, je ne suis pas gêné pour admettre qu'un ensemble de reproduction d'un enregistrement  me semble plus juste q'un autre .