Quel caisson de grave ?

[sax.tenor]

Dans les modèles aux catalogues d'aujourd'hui, quel caisson de grave amplifié  recommandez vous avec un HP de 30 cm, si possible en version "enceinte close" (pas d'évent)  ?

[mtiberi]

SVS SB2000

[sax.tenor]

Merci. Ce modèle revient régulièrement dans les recommandations. Ta suggestion d'aujourd'hui va me faire craquer  

[mtiberi]

Je l'ai depuis quelques années et je ne m'en lasse pas  
Tu en as un du coté de Nancy à un prix intéressant https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 260931.htm

[NAFI]

C'est un 38 et ça descend grâve... c'est clos, c'est cher, tes Magico le valent bien.

Velodyne DD15.jpg

JP

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[sax.tenor]

Merci pour l'info. Ce modèle n'est semble t'il plus dispo. au catalogue.  Effectivement, le caisson est un article important pour compléter mes MAGICO. J'ai déjà un caisson avec HP 21 cm et évent qui traine un peu.

J'ai un ami qui a un caisson MARTIN LOGAN qui est pas mal.

Je regarde pour un SVS SB-4000 (plus moderne: télécommande, bluetooth, correction EQ etc) équipé d'un 34 cm avec membrane plus légère que le SVS-3000. 19hz à -3 dB. C'est un caisson clos qui a un évent pouvant être fermé, entrouvert ou ouvert.

[NAFI]

Ce modèle n'est semble t'il plus dispo. au catalogue.

Si si c'est "dd15 plus" et c'est plus cher, logique !

C'est sûr qu'à côté d'un HP de 21 anémique ça provoque un choc chez l'audiophile et alors la machine à superlatifs se met en marche  

Ceci dit, faut voir ce que valent ces SVS...
JP

[sax.tenor]

ah oui, celui-ci (le DD15 plus) est superlatif, très spécialisé dans le bas registre: de 15 à 120 Hz ! Le prix est dans le haut registre: le double du SVS SB-4000.
L'égaliseur à 8 bandes avec calibrage automatique ou manuel est un gros plus.

[mtiberi]

Tu peux regarder le SVS SB2000 pro, il me semble qu’il intègre une égalisation par appli sur smartphone
https://www.svsound.com/products/sb-2000-pro

[sax.tenor]

Merci. La fonction est commune à plusieurs modèles, dont le SVS 4000 :

SB-4000 Smartphone App – Easiest Way Ever to Manage Subwoofer DSP and Control

Je lis cette vidéo en ce moment A partir de 20 min 25 s ROOM GAIN COMPENSATION.
Auparavant, il y a les explications pour les corrections paramétriques. Le microphone UMIK-1 et le logiciels ROOM EQ WIZARD sont recommandées pour l'analyse avant d'apporter la correction. Il y a aussi des presets (MOVIE / MUSIC / CUSTOM). C'est assez complet et bien fait.

Il y a même un "verrou" pour empêcher les enfants de tout dérégler.

Ces informations sont très bien faites pour tenter l'acheteur  

[sax.tenor]

Alors là, je n'en reviens pas: on est pris par la main :

Outil de correspondance de caisson de basses SVS
Trouvez le caisson de basses parfait pour vos enceintes.

https://www.svsound.com/pages/merlin

Dans mon cas,  cela pointe (en caisson clos) vers un SB16-ULTRA . Bon au lieu d'un HP de 40 cm, ce sera 34 cm avec le SVS 4000, (moins monstrueux) et les réglages de base sont détaillés dans les résultats:
Préamplificateur stéréo ou récepteur : La fréquence de croisement haut-parleur AVR-caisson de basses recommandée pour vos haut-parleurs Magico S1 Floorstanding Loudspeaker est : 60 Hz.
Réglage de fréquence de filtre passe-bas recommandé :        50 Hz
Pente de filtre passe-bas recommandée :        12 dB/octave

Je suppose qu'avec ces éléments, je pourrais transposer dans une autre marque (VELODYNE) avec des caractéristiques de caisson équivalentes

Ensuite, des images des écrans de réglage du tableau de bord (et du logiciel ANDROID) avec le chemin de navigation dans les menus est indiqué clairement. Voila qui est rassurant.

Merci aux intervenants  mtiberi, NAFI car je ne connaissais pas le marché des caissons, et ces échanges m'ont orienté et m'ont permis d'appréhender les caractéristiques à satisfaire.

[jeanpascalg]

le caisson est un article important pour compléter mes MAGICO. J'ai déjà un caisson avec HP 21 cm et évent qui traine un peu.

Les caissons d’aussi petite taille sont réservés à des enceintes bas de gamme qui coupent en dessous de 200Hz.

Dans mon cas,  cela pointe (en caisson clos) vers un SB16-ULTRA .
34 cm
les réglages de base sont détaillés dans les résultats:
Préamplificateur stéréo ou récepteur : La fréquence de croisement haut-parleur AVR-caisson de basses recommandée pour vos haut-parleurs Magico S1 Floorstanding Loudspeaker est : 60 Hz.
Réglage de fréquence de filtre passe-bas recommandé :        50 Hz
Pente de filtre passe-bas recommandée :        12 dB/octave

Je suppose qu'avec ces éléments, je pourrais transposer dans une autre marque (VELODYNE) avec des caractéristiques de caisson équivalentes

Tu ne peux pas transposer vu que la technologie n’est pas la même.

La taille d’un caisson dépand de la taille du HP de grave des enceintes principales, les caissons de 30cm et plus sont réservé à des enceintes qui ont déjà un HP de 20 à 25 cm.

Pour un HP de grave de 18 cm mieux vaut un 25cm. Plus le diamètre du HP du caisson est important et moins il va monter pour se raccorder aux enceintes principales.

Sinon ne signaler que la fréquence de coupure recommandée ça n’as aucun sens car le réglage dépend du niveau du caisson.

[sax.tenor]

Pour le PIEGA je commençais à sérieusement sentir ses limites. Déjà l'ajout d'un caisson avait été un petit plus, à défaut de prendre des enceintes principales plus costaudes dans la marque, mais trop lourdes (100 kg) (j'avais trouvé une occasion "abordable").

Oui, pour le caisson, j'ai bien posté dans la rubrique "Je débute en Hi-Fi".    J'y vais un peu à tâtons. WAF, dimensions, poids, budget, sont soupesés et interviennent dans le choix pis-aller avant de passer au réglages. Je dois me lancer et faire mon expérimentation.

D'après ce que je comprends, 34 cm pourrait créer un trou au raccordement avec les enceintes. D'un autre côté, le 21 cm avec évent ne descend pas assez mais il est plutôt bien raccordé (une fois réglé). Faudrait garder les deux caissons  

Les MAGICO S1 sont données pour FREQUENCY RESPONSE:……(+/-2dB) 32HZ – 50KHZ (IN ROOM) que je traduirais par une limite utile de environ 64 Hz (2x32 Hz soit une octave au dessus). Si j'avais un petit creux (peut-être partiellement rattrapable par paramétrage) mais une gamme de fréquences plus étendue, cela me paraitra sans doute "meilleur". Je ne suis pas prêt de pouvoir reproduire à la maison ce que je ressent cette semaine au plus près des grandes orgues...

[sax.tenor]

Sinon, il y a des caissons de basses rotatifs pour ceux qui ont une salle vidéo dédiée.

Caisson rotatif en anglais

[jeanpascalg]

D'après ce que je comprends, 34 cm pourrait créer un trou au raccordement avec les enceintes. D'un autre côté, le 21 cm avec évent ne descend pas assez mais il est plutôt bien raccordé (une fois réglé).

Les MAGICO S1 sont données pour FREQUENCY RESPONSE:……(+/-2dB) 32HZ – 50KHZ (IN ROOM)

Les chiffres des enceintes sont souvent bidon il faut se fier à la courbe de réponse et la fréquence de résonance du HP

ici 55Hz les BW805 par exemple descendent plus bas à cause du bass réflex. La charge close a l'avantage de la rapidité du grave sans trainage mais à charge égale il y en a moins
http://www.avmentor.net/reviews/2015/magico_s1_2.shtml

Après normalement un 21cm ne devrait rien t’apporter de plus que les enceintes principales.
Déjà qu’il faut éviter en hifi les caisson bass réflex si l’enceinte est close c’est quasiment interdit.

Sinon j’ai fais des simulations  avec ton lien, avec des harbeth HLP3 ou des Acoustic Energy AE1 il me recommande les même caissons et avec des ls3/5a il recommande une coupure du caisson à 60Hz.

Il ne fait que se raccorder à la théorie car si tu coupes aussi haut le grave sera rond et trop présent. Mieux vaut une coupure du caisson à 40hz avec un niveau plus haut.

Ce que je te dis est le résultat des essais que j‘ai fais mais Il faut juger à l’écoute.

Dernière édition par jeanpascalg le 26 Aoû 2022 à 10:10, édité 1 fois.

[sax.tenor]

Merci pour ces échanges intéressants (la photo ne s'affiche pas).

Sinon j’ai fais des simulations  avec ton lien, avec des harbeth HLP3 ou des Acoustic Energy AE1 il me recommande les même caissons et avec des ls3/5a il recommande une coupure du caisson à 60Hz.

Il ne fait que se raccorder à la théorie car si tu coupes aussi haut le grave sera rond et trop présent. Mieux vaut une coupure du caisson à 40hz avec un niveau plus haut.

Ce que je te dis est le résultat des essais que j‘ai fais mais Il faut juger à l’écoute.

Effectivement, je sais que l'on ne prendre pour argent comptant les informations commerciales. J'essaierai différentes fréquences de coupures telles que 40 Hz et règlerai au mieux le niveau de sortie du caisson.

Pour le PIEGA, les réglages sont à l'arrière et ce sont des potentiomètres; passer rapidement d'une valeur A à B puis tenter de revenir à A demande de bien mémoriser la position du bouton que l'on regarde de dessus (il y un panneau acoustique à 20 cm derrière le PIEGA).

Sur le SVS, la capacité annoncée à monter en fréquence (19 Hz à 310 Hz +/- 3 dB) m'incite à croire que les [membrane + suspension] sont "agiles" et qu'il n'y aura pas le trainage typique des systèmes à évent.

[Fredo le rapide]

32 Hz à -2 dB les Magico, c'est vraiment indispensable un caisson de grave ?
Tu as une grande pièce ?
L' expérience que j'ai avec les caissons, c'est que l'on renforce le grave, mais au détriment de la cohérence.
Et puis le grave d'un caisson ne sonnera jamais comme celui des enceintes qu'il reliera.

Dernière édition par Fredo le rapide le 25 Aoû 2022 à 19:42, édité 1 fois.

[guy19]

Bonsoir,
Je rejoins l’avis de Fredo.
Ce types de caisson est plutôt destiné à un usage home cinéma. En haute fidélité, c’est globalement mauvais voir très mauvais ,sauf exception.C’est juste mon expérience .

Guy.

[Registlse]

32 Hz à -2 dB les Magico, c'est vraiment indispensable un caisson de grave ?
Tu as une grande pièce ?
L' expérience que j'ai avec les caissons, c'est que l'on renforce le grave, mais au détriment de la cohérence.
Et puis le grave d'un caisson ne sonnera jamais comme celui des enceintes qu'il reliera.

C'est faut je t'invite à venir écouté mon système... j'ai deux caisson BK P12-300, clos avec un 31, 30 kg rien que le HP fait 10 kg avec un double aimant de 20 cms.

J'ai mis du temps à les régler en fréquence, volume et positionnement (ils sont à côté extérieur des enceintes les bobines étant à la même distance que ceux des enceintes des Focal 1028) et la cohérence est totale, on ne les entends pas du tout ils ne font que continuer la fréquence basse des Focal, ceux qui viennent écouter me demande d'ailleur si les caissons fonctionnent... lorsque je les éteints là ils se rendent compte de leur utilité! aucun effet boom boom, j'ai horreur de ça! ces caissons sont vraiment musicaux... et pour ne rien gacher ça améliore aussi le médium-aigu et l'image!

Il n'y a que des avantages à utiliser des caissons de qualités et bien régler, l'ampli est conçu pour lui, et on peut les régler au petits oignons contrairement aux enceintes...

[sax.tenor]

C'est exactement cela que j'ai expérimenté avec le caisson de grave actuel. Il est en continuité des enceintes, et pour savoir si il est actif, il faut parfois l'éteindre à distance (prise commandée par interrupteur). Quand il est en fonction, le grave descend plus bas "naturellement"; quand il est éteint, la scène est plus éthérée.
Cela demande un peu de patience pour régler les paramètres. Côtoyant des pianistes (piano de concert) et organistes (grandes orgues) en fonction, mon oreille est devenue plus exigeante. Le grave que l'on peut obtenir est tout sauf boomy.

Un violoncelle, une harpe, et bien d'autres instruments prennent de la chair, mais pas du gras.