Les se de triodes... ont fait leur temps.

[gillougillou]

Bonjour Philippe, André et chers autres.

Philippe, as tu connu Triode et compagnie à Paris et ecouté des installations AN
J’aimerais alors avoir ton ressenti.

André ta vérité est au bout du chemin, ton objectivité doit guider ta vie.
J’apprécie que tu parle de choix personnels , ne faut il pas alors laisser les portes ouvertes pour d’autres solutions
C’est un peu la méthode Coué la, presque du lobbying  

Lassitude  

A travers cette filière on mesure la difficulté (réalité) d’avoir pu écouter PP vs SE, 300b vs triode de puissance, variété de rendement d’enceintes sur variété de types d’amplis.
Il n’y a qu’a voir les yeux écarquillés de ceux qui découvrent l’immense évidence d’une EL34 XF2 vis à vis d’une Electroharmonix.
Idem quand un 250TH SE terrasse et ébahit face à un AR VT100.

Peut être est ce du journalisme  

Mon pote Robert, des Artisans du son, n’est jamais aussi enthousiaste que qd il descend de sa Twingo antédiluvienne.
Après avoir écouté France Musique.
Et de dire aussitôt , ah sur une bonne chaîne ça doit être divin. Hopla.
C’est dans la tête qui n’est pas naïve : Elle sait qu’il y a toujours une marge de progrès pour tutoyer le plaisir musical.

[claude_m4]

C'est marrant ce que tu dis, non, au contraire, je vais pour le mieux.

...

André ,

Tant mieux !    mais j'ai ressenti comme une lassitude ...être un peu plus avec les loups et les champignons et moins avec les humains  

bon weekend

claude

[Jo775]

Gilou, je ne me permettrai pas de répondre à la place d'André évidemment, mais j'ai connu cette belle période Triode & Compagnie.
Il faut avouer que c'est surtout sur les Avantgarde que tout cela était sublime. Malheureusement je n'ai écouté que du classique et du jazz voire des petits Unplugeds. Je ne sais pas ce que ces systèmes peuvent donner avec des musiques des 70's.

J'ai aussi adoré l'AN E . Une ouverture et une profondeur qui n'ont aucun rapport avec la taille,  timbres et tessitures tout en velours...
.

[gillougillou]

Bonjour Jonathan, beaucoup ecouté chez Philippe et heureux que tu ais pu apprécier les ANe chez lui. j’adorai passer avec mes vinyles.
Achèté pas mal de TS chez lui, la premier  monté m’ayant fait un sacré effet.(Toujours les gros pour 300b) dans les 5kg piece.

Philippe est un mélomane qui m’a beaucoup appris sur la technique par son bon sens. Il n’hésitait pas à prêter le matos.

[babaas]

Bon finalement on arrive là où je pensais depuis le début de ce fil que je suis distraitement(pas les compétences pour suivre les arguments techniques):
Le rotor c'est bon pour la guitare de Rory et la triode c'est quand même plus raffiné pour les quattuors à cordes. Je sais c'est mal, mais c'est ce que je pense depuis que je m'intéresse à la hifi. Pour moi il y a deux incontournables, le hardware en l'occurrence la pièce d'écoute, et le soft c.a.d. la musique que l'on écoute. Yapuka adapter entre les deux voire adapter le soft en fonction de ce que peut encaisser le hard. Je vieillis comme tout le monde.

Plein de bon sens dans le propos.

[FAYET]

Bonjour Philippe, André et chers autres.

Philippe, as tu connu Triode et compagnie à Paris et ecouté des installations AN
J’aimerais alors avoir ton ressenti.

Bonjour Gillou,
Oui j'ai déjà écouté (dans cette boutique ou il fallait se frayer un chemin dans la fumée de cigarette de Philippe), des enceintes avantgarde avec les amplis AN et des SE de 300B AN sur les enceintes de la même marque. Avec les Avantgarde c'était déjà bien..
Le vendeur me disait d'ailleurs que son écoute préféré était le PP de 2A3 AN.
Après écoute ça a commencé à éveiller des envie d'essais dans mes montages.  

Sinon j'écoute chaque année les démos d'AN à Munich.
Quand ils mettent leur grosse triode sur leur HP j'entends tout de suite l'apport d'un peu de puissance.Et c'est pas mal sauf le RQP.
Mais leur 300B sur leur enceinte, OUI ça marche mais on est loin de ce que ce type de tube est capable de donner avec du très haut rendement.
Et de ce que j'en ai entendu avec un peu plus de puissance.

Vendredi j'étais chez un sympathique audiophile qui m'a fait écouter un fabuleux système avec des pavillons 15A WE: avec ses 300B superbe.
Mais il faut de la place.

Il avait des Voix du Théâtre et, sans que j'aborde le sujet, m'a indiqué qu'une monotriode 300B n'était pas le meilleur mariage avec ces enceintes.

Le SE c'est excellent pour moi mais avec du très haut rendement ou alors avec quelques tubes comme la 845..... avec ses avantages et inconvénients.

Sinon, je pense que l'on pourra se rapprocher des performances d'un SE de triode d'une autre manière pour mieux profiter de pas mal de modèles du marché.

Autre exemple, quand j'avais des ALTEC 605B.
Un SE de 300B et un autre de 211 donnait un rendu moyen.
Un ami m'a déposé un KIT de chez Transcendant sound (le cadeau ) à monter: un PP OTL visible ici (Lien

Les 605B sont devenues extra grâce à deux facteurs: l'adaptation à la variation d'impédance du HP de grave (remontée notable d'impédance en dessous de 100hz) et la puissance disponible sous une impédance moyenne de 16 ohm. écouter un piano sur ces HP était jouissif! 20 ans après il marche encore

Philippe

[gillougillou]

Merci Philippe.

Perso le niveau sonore chez Triodes m’a toujours semblé adéquat.

Je note qd même cette persistance ds cette filière à cantonner le se aux petites puissances.

Donc petits moteurs ds grosses caisses.

Méconnaissance des belles vraies triodes puissantes peut être  

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[FAYET]

Je n'ai pas l'impression que mon post précédent va dans ce sens.

En tout cas je ne parle pas de niveau sonore qui est là mais de tassement de dynamique avec remontée de la distorsion H2, agréable à l'écoute mais qui génère perte de définition et rondeur excessive.

Ce que je lis des divers avis ne concerne, non pas la puissance, mais l'inadéquation entre la sensibilité de beaucoup d'enceintes du marché avec les SE.

Ceci sans remettre en doute ou en cause, les excellentes performances de certains SE, si bien étudiés, et dans un contexte donné qui est le rapport sensibilité / puissance.

Bruno D, André et aussi ma pomme (ci-dessous) avons construit pas mal de SE de triodes de toute taille et nous semblons nous rejoindre sur ce constat.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Cela aidera peut-être certains à bien étudier l'adaptation d'un SE avec le rendement de ses enceintes avant tout achat et de bien écouter  dans ce contexte.  

Philippe

[AJMARS]

Je te rejoins totalement Philippe.

Quand on a écouté ce que pouvait donner deux amplis WE 300B et un ampli WE 300B en driver plus 845 en sortie chez Marcel, on a une petite idée de ce que peut apporter cette configuration avec un MC2500, un Tact 2150 ou un Accuphase dans le grave, même sur une voie à pavillons dont le rendement est supérieur à 108 dB/W/m...

A plus
André

[gillougillou]

J’ai déjà dit ça plus haut, Philippe.

Et c’est un peu une lapalissade.

Le theme semblé devenu ici un se ne fera pas de grave comme un pp.

Donc je crois aux   SE qui font du grave si leur puissance est adaptée à l’enceinte et que le TS est lui aussi adapté.
Ou que le SE est d’une puissance suffisante pour le rendement l’enceinte.
C’est mon crédo mais je ne le conseillerais pas forcément atout le monde.

On dit la même chose Philippe.

Sans être taquin, tout le monde semble avoir construit pas mal de se de toute taille, montrez les nous.
On voit toujours les mêmes ( Très taquin ).

-- 10 Sep 2022, 14:45 --

Je te rejoins totalement Philippe.

Quand on a écouté ce que pouvait donner deux amplis WE 300B et un ampli WE 300B en driver plus 845 en sortie chez Marcel, on a une petite idée de ce que peut apporter cette configuration avec un MC2500, un Tact 2150 ou un Accuphase dans le grave, même sur une voie à pavillons dont le rendement est supérieur à 108 dB/W/m...

A plus
André

Massacre et déception de lire ça  

[castellu]

Bref, on est d'accord (Philippe et Gillou...)
Ce n'est pas donné à tout le monde de monter une grosse triode (j'ai jamais fait).
Je pense à mon ami Patrick qui est en multi-amp avec des VT52 Partridge et maintenant un 300B en bas-médium, certes un grave avec un gros tube (ancien Cayin), sur des multis 15 cellules + Ledauphin : c'est splendide. Il a mis un temps immense avant que cela soit cohérent (filtre actif Pionner), mais il a persévéré dans sa quête du graal.
Aucun autre ampli ne donnerait cette qualité de matière et de timbre

B r u n o

[AJMARS]

Massacre et déception de lire ça  :cry:

Marcel en savait plus que nous tous réunis, si il a toujours utilisé un ampli à transistors dans le grave au-dessous de 200 Hz avec des monotriodes au-dessus, c'est qu'il savait parfaitement ce qu'il faisait, il avait un savoir immense, et stock immense de tubes d'époque, de la WE 300B à la 851, en passant par des piles de RS237, 845 RCA, etc, etc... il a construit lui-même tous ses monotriodes de médium aigu, tu crois vraiment qu'en construire un de plus pour les voies de grave lui aurait posé un quelconque problème, et à la fin de sa vie un de ses derniers projets inachevés était un push-pull de EL156 TFK pour remplacer les 845 de bas médium.

A plus
André

[Bruno D]

[ Image ]

Philippe

Je n'arrive pas à me faire à l'idée que tu ai démonté cet ampli  

[gillougillou]

J’avais appelé Mr Roggero il y a qq années et il m’avait dit qu’un SE spécialisé pour le bas serait trop lourd et calorique avec un gros tube d’émission d’un point de vue pratique.
Techniquement il fallait surtout trouver le bobineur.
Je cherchais des conseils pour un 833.
Mais il ne m’avait pas dissuadé,

C’est une démarche personnelle pas une croisade pour que tout le monde fasse pareil.
Juste retenir que c’est possible comme de mettre deux WE 15 a ds son salon.
Les passions ont leurs nirvanas.

http://www.monolithmagnetics.com/sites/ ... prelim.pdf

La récolte de champignons a été bonne

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Bruno D]

Il y a une dizaine d'années j'avais monté ce tube en SE :

https://frank.pocnet.net/sheets/181/f/F6005.pdf

Alimenté seulement sous 3 kV et chargé en parafeed, ce qui permettait de s'affranchir de beaucoup de problèmes au niveau TS.
Le chauffage 7,5 volts avec près de 40 A était assuré par deux SMPS en parallèle, une seule ne suffisait pas elle se mettait en sécurité.

Le tube était drivé par un PP de 807 et sortait 150 W.

L'ensemble était installé dans un châssis en cornières d'acier soudées, monté sur roulettes et entièrement fermé par des tôles perforées.

Une belle aventure  

[claude_m4]

Je n'arrive pas à me faire à l'idée que tu ai démonté cet ampli  :biggrin:

Bonsoir Bruno ,

je te comprends ...

claude

[gillougillou]

Il y a une dizaine d'années j'avais monté ce tube en SE :

https://frank.pocnet.net/sheets/181/f/F6005.pdf


Une belle aventure  :wink:

Super bravo, tu sais de quoi tu parles et tu nous fait rêver, un vrai bonheur que de voir la fiche où l’on nous précise sobrement que le bête est refroidie par air.

As tu quelques souvenirs sonores et c’etait quel genre de TS   (merci).
Une petite photo  

[Bruno D]

Les photos sont peut-être encore sur l'ancien forum ?

L'engin était à l'entrée de mon atelier,  je pouvais voir l'anode bien rouge du bout de ma terrasse, j'avais installé des câbles jusqu'au lieu d'écoute et un boitier de télécommande pour le mettre en marche et commuter la modulation et les sorties HP. Je l'écoutais en mono sur les deux enceintes, beaucoup de dynamique, un beau grave mais le haut était écourté, c'est un problème que j'avais aussi avec d'autres parafeed.

J'avais commandé le TS chez un bobineur du sud-ouest, avec deux autres TS pour des TB3/1000, deux selfs d'anode et deux transfos HT. Les deux TS ont amorcé aux premiers essais et les deux transfos 2kV se sont mis en CC !
J'ai déjà raconté ces mésaventures, comme j'avais eu la bonne idée de prendre du circuit double C, j'ai pu démonter les transfos HT et les rembobiner à la main proprement, je n'ai pas eu le courage pour les TS et je les avais remplacés par des Lundahl.

Les TB3/1000 en parafeed :

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[fedup]

Vous faites une sacrée brochette d'allumés, vous savez ça ?  

[gillougillou]

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Bruno c’est absolument superbe et merveilleusement réalisé.
Et une certaine sobriété qui signe la qualité.
Merci pour ce partage et les impressions sonores