Renovation krell ksa 100 mk1

[unison]

Mais de rien  

juste un point à retenir pour bien en comprendre l'intérêt, l'application de la méthode 6 sigma vise la cible de 3,4 pièces défectueuses pour 1 million de pièces produites.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[fdracing]

Mais de rien  

juste un point à retenir pour bien en comprendre l'intérêt, l'application de la méthode 6 sigma vise la cible de 3,4 pièces défectueuses pour 1 million de pièces produites.

Quel est le rapport entres la methode 6 sigma et l'appairage des transistors complémentaire  


.

[pecheur1958]

Faudrait déjà être bien équiper pour procéder à cet "appairage"
Ou alors acheter des cartes toutes montées et mesurer entrées et sorties pour validation
J'imagine un peu les bancs de mesure pour analyser 50 ou 100 transistors au même instant, à la même tension, au même taux d' humidité, à la même température, etc etc etc...

[Bruno D]

Quel est le rapport entres la methode 6 sigma et l'appairage des transistors complémentaire  :eek:


.

Si j'ai bien compris, cette méthode permettrait d'éviter justement l'appairage des transistors.

[MAZZONI]

Oui, en réduisant la dispersion.

[fdracing]

Je peux me tromper mais la methode 6 sigma tend à reduire les défauts , augmenter les performances , et à optimiser la production  , elle ne différencie pas les micros variations dans le produit qui bien que conforme ne permet pas toujours un  bon appairage

faire un appairage , que ce soit de transistors complémentaire de mosfet  ou autres composant actifs , prends en moyenne de 30 s a 1 min de test par unité  , ainsi qu'un protocole particulier  spécifique à l'ampli en question  

c'est un job qui est fait par le fabricant de l'ampli en question pas par le fabricant du composant actif


par example il faut  au moins 25 x IRFP240  d'un même lot pour en avoir 4 appairés , les 21 restants  sont pourtant conformes aux datasheet du produit
 


.

Dernière édition par fdracing le 14 Oct 2022 à 21:10, édité 1 fois.

[unison]

"Je peux me tromper mais la methode 6 sigma tend à reduire les défauts , augmenter les performances , et à optimiser la production  , elle ne différencie pas les micros variations dans le produit qui bien que conforme ne permet pas toujours un  bon appairage"

C'est vrai  

Au sein d'une production la méthode 6 sigma  a pour objectif de réduire l'écart type au sein d'une même spécification.

Sans rentrer dans le détail cela se fait par un suivi statistique de certains paramètres de fabrication de façon à intervenir sur le processus avant que la dispersion du paramètre de fabrication n'atteigne le produit lui même. Evidemment un travail important est l'identification des paramètres significatifs dans le process ceux qui seront suivis et seront les garants d'un produit conforme.
Quand cela est bien mis en place de facto, l'écart type se resserre l'objectif étant d'avoir une production qui ressemble à la courbe rouge et non pas à la bleue.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cart_type

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

La méthode 6 sigma en production est essentiellement basée sur la MSP (maitrise statistique du processus).
Alors si nous revenons au cas qui nous intéresse, les transistors, il est bien évident que si la data sheet est "large" il va y avoir un peu de dispersion au sein de cette spécification. La MSP doit recentrer la production sur un écart type faible mais mais mais il y a des inconnues:
Le fabricant maitrise t-il son process?
Est ce que son process génère des rebuts ? que deviennent les rebuts?
La vente au détail mélange les lots de production (batch)
etc; la liste est longue

En général la data sheet correspond à un besoin pour lequel le produi a été créé.
Mais mais mais,  on trouvera TOUJOURS des pointus qui cherchent le produit parfait et apparient leurs transistors pour des applications particulières
On pourrait dire que  si pour certains "le bonheur est dans le pré" pour quelques perfectionnistes il est dans l'appairage des composants  

Et pour finir et revenir au post initial je pense que les productions actuelles sont mieux maitrisées qu'il y a 40 ans et que l'on peut utiliser des composants modernes sans arrière-pensée quant à leurs performances intrinsèques et à leur dispersion de fabrication.( Avec un bémol sur la maitrise de la production chinoise et leur gestion des rebuts)

PS: Bon ce n'est que mon avis et je ne prétends pas détenir la science infuse.

[Gribouille]

C'est certain qu'en ce qui concerne les onsemi il n'y a aucun problème de dispersion dans les transistors.

Comme tu l'évoquais au début, ce type de norme ne touche pas uniquement le produit mais tous les processus de l'entreprise qui concourent pour la réalisation du produit fini.

La non conformité du produit est donc même généralement évitée avant la production du transistor : contrôle des matières premières, entretien préventif des machines et des outils de fabrication, étalonnage des appareils de mesure et de contrôle etc etc

Tous les transistors d'un même lot ont donc été fabriqués avec les mêmes matières, par les mêmes machines, mesurés avec les mêmes appareils de contrôle et sont donc tous identiques.

[fdracing]

Désolé d'insister mais , tout les transistors d'un même  lot son juste conforme , c'est tout ce qu'on leurs demande  

je t'invite  pour t'en convaincre à aquerir un lot de transistor  d'un même batch et de les mesurer , tu sera surpris , je peux déja te le dire  

ça ne remet pas en question le bon fonctionnement de ton ampli  

affirmer qu'ils sont identiques , veut dire qu'on les a mesurés personellement , c'est une condition sinequanone  


.

[Narcose]

Les voitures Japonaises ont pour objectif zéro défaut et des stocks intermédiaires réduits (le fameux système Toyota).
Les voitures Américaines, ce n'est pas le cas.
Il faudrait peut être voir l'origine des transistors et les besoins d'appairage et s'il y a un lien.
A+

[Gribouille]

C'est sûr il fonctionne impeccable à l'écoute.

[KRL]

Perso ma démarche et mes goûts sont différents
Que ce soit a transistors ou a tubes je préfère réviser , remettre ces appareils dans leur configuration d origine avec des composants d origine afin de retrouver leur musicalité originelle
Il m a été proposé récemment un krell ksa100 MK2 entièrement révisé mais avec transistors non d origine
Après l avoir écouté , il marchait bien mais n avait pas la signature , la musicalité d un krell d origine

[Gribouille]

.

[SUBATOMIC]

T'en fais pas trop gribouille, le jour où je décide de mettre mon vieux séries three au rebut, je démonte et je te garde les Motorola ;)

[Gribouille]

Désolé Subatomic je ne prends que le stock Nos du Merlin l'enchanteur à la retraite.  
Et depuis le recapage du krell j'ai mon propre stock  

[KRL]

Il y a 15 ans j avais 2 krell ksa100 MK2
Je voulais faire de la biamplification !
A l époque on ne parlait pas comme aujourd'hui d écologie , d énergie ...
Franchement c était trop pour mon intérieur et même pour mon utilisation
Tout ceci était démesuré
J avais pu les comparer et bizarrement ils ne sonnaient pas pareil
J ai conserver celui qui me plaisait le plus
D ailleurs c était celui qui plaisait le plus à tout ceux qui les avaient entendu
Il était totalement d origine

[SUBATOMIC]

Bon pas grave gribouille, il est chaud et fonctionne parfaitement mais il est vieux il doit chauffer avant...
C'était purement altruiste !

Bonne écoute !

[Gribouille]

Il y a 15 ans j avais 2 krell ksa100 MK2
Je voulais faire de la biamplification !
A l époque on ne parlait pas comme aujourd'hui d écologie , d énergie ...
Franchement c était trop pour mon intérieur et même pour mon utilisation
Tout ceci était démesuré
J avais pu les comparer et bizarrement ils ne sonnaient pas pareil
J ai conserver celui qui me plaisait le plus
D ailleurs c était celui qui plaisait le plus à tout ceux qui les avaient entendu
Il était totalement d origine

Chacun vit ses expériences, l'important c'est de s'y retrouver.