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Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #21 par fdracing » 28 Oct 2022 à 20:24

Le Kronenbourgeois » Aujourd’hui à 14:10 a écrit:Bah en changeant d'étage phono je n'ai plus le souci, le problème vient bien de l'appareil.
Ce qui me perturbe le plus c'est le bruit qui est présent sur toutes les entrées du preampli.
Si j'avais un souci entre le porté cellule et les RCA en entrée étage phono, on ne l'entendrait que sur l'entrée phono non ?


il me semble que tu ai déja trouvé la solution , cet  appareil a un souci qui peut être ne se manifestait pas sur une autre installation

retour à l'envoyeur  :mrgreen:


.
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #22 par PP_65 » 28 Oct 2022 à 20:35

Ma prise murale et tous mes appareils sont connectés à la terre.
.


Dans ton profil , je vois le Luxman MQ3600 , d'après les photos que j'ai pu voir , il ne serait pas relié à la terre . Tu as un préampli lgne ?
Vu : Diafan  .
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #23 par Le Kronenbourgeois » 28 Oct 2022 à 23:15

Le Luxman a justement été vu par Patrice, Il est depuis pourvu d’une raccordement à la terre.
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #24 par Le Kronenbourgeois » 29 Oct 2022 à 11:25

Time Window » 28 Oct 2022, 17:51 a écrit:Pour faire le test sans terre, tu utilises un adaptateur comme celui-ci.
Pas besoin de bidouiller l'intérieur des appareils

[ Image ]


Effectivement, je vais trouver ça.
Et si il s’avère que le problème disparaît sans terre, que faire ?
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #25 par Time Window » 29 Oct 2022 à 14:27

Il faut savoir parfois vivre "dangereusement "

Sachant que certains utilisateurs... voir concepteurs préconisent "officieusement " de ne pas relier les appareils à la terre pour cause de forte pollution...

Mais shhhuttt... il ne faut pas le dire... c'est dangereux...
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #26 par Le Kronenbourgeois » 06 Nov 2022 à 23:04

Time Window » 28 Oct 2022, 17:51 a écrit:Pour faire le test sans terre, tu utilises un adaptateur comme celui-ci.
Pas besoin de bidouiller l'intérieur des appareils

[ Image ]


Ou trouve t-on ce machin ?
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #27 par Time Window » 06 Nov 2022 à 23:19

Ici par exemple
https://www.boulanger.com/ref/8004906

Et aussi dans quasiment tous les magasins de bricolage, et parfois même en grande surface.
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #28 par Raphael 5590 » 06 Nov 2022 à 23:33

Bonsoir,

Aucun appareil de ma chaîne n'est relié à la terre, même pas le PC et je suis toujours en vie  :exclaim:
J'ai constaté que la mise à la terre de, ne fusse qu'un seul appareil, détériorait le rendu sonore. De plus, la mise à la terre empêche l'inversion, si nécessaire, de la phase secteur (qui joue également sur le son) sauf avec les fiches SHUKO allemandes.
Le danger reste minime, ce n'est pas du matériel relié à l'eau comme un lave-linge où le risque est important.

Mais bon, on ne peux pas conseiller officiellement de déconnecter la terre, on se met en défaut vis-à-vis de la réglementation.
J'ai un classe "T", c'est grave Docteur ?
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #29 par Bébert » 07 Nov 2022 à 00:59

Si toutes les masses sont connectées entre elles via les RCA, il suffit a priori qu'un appareil de la chaine ait sa masse reliée à la terre pour que toutes les masses soient reliées à la terre.

S'il y en a deux, cela fera une boucle. Et donc du bruit potentiellement.

Je me trompe peut-être ceci dit.
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #30 par francois » 07 Nov 2022 à 08:45

Officiel ou pas, c'est dangereux
Une phase sur une carcasse et tu es trés mal, pas de protection de terre les différentiels ne servent a rien ! aucune protection des personnes tout ça pour un meilleur son !
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #31 par Bruno D » 07 Nov 2022 à 09:45

Raphael 5590 » 06 Nov 2022, 22:33 a écrit:J'ai constaté que la mise à la terre de, ne fusse qu'un seul appareil, détériorait le rendu sonore.


Ce sont des illusions et des illusions dangereuses dans ce cas précis.

Ce serait préférable d'installer autour des appareils quelques petits objets magiques qui auraient tout autant d'effet sur "le rendu sonore" et qui ne mettraient pas en danger de mort, toi, ton entourage ou tes invités.

C'est une question de chaussures en fait, isolantes ou pas, la vie tient à peu de choses ...
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #32 par Phil » 07 Nov 2022 à 10:48

Time Window » 29 Oct 2022, 14:27 a écrit:Il faut savoir parfois vivre "dangereusement "

Sachant que certains utilisateurs... voir concepteurs préconisent "officieusement " de ne pas relier les appareils à la terre pour cause de forte pollution...

Mais shhhuttt... il ne faut pas le dire... c'est dangereux...


J'ai du mal à comprendre que l'on continue à conseiller publiquement ce genre de manip, qui plus est de façon cynique...

Avec un ampli sous haute tension (lampes) et/ou à fort courants (totors), supprimer la liaison terre est tout simplement mortel en cas de rupture de continuité dans l'appareil et contact avec le châssis. Bien entendu les assurances ne fonctionneront pas et si une tierce personne reste sur le carreau, cela peut relever d'un homicide involontaire et non d'un simple accident puisque la modification a été faite en pleine connaissance des risques. Si le fabricant est mis en cause, il peut également se retourner contre la personne qui a fait la modification sur son appareil.

Au niveau de concepteurs c'est à dire de professionnels présumés compétents et responsables, j'ai un très gros doute qu'ils donnent ce conseil alors qu'une solution toute simple et qui ne coute que quelques euros existe depuis des lustres !

https://www.audiophonics.fr/fr/interrup ... 10230.html


Avant de faire n'importe quoi, il faudrait savoir comment l'appareil a été mis à la terre : est-ce simplement les parties métalliques et dans ce cas ce ne peut pas être la cause du bruit, ou la masse a t'elle été également raccordée à la terre formant possiblement une boucle ? Un swirch ground-lift (comme sur les amplis instruments) a t'il été installé ?

C'est le plus simple à faire pour quelques euros, puisque ça permet de couper ou non dans l'appareil la liaison masse/terre, tout en conservant la mise à la terre des parties métalliques de l'appareil pour la protection des personnes. Dans le respect des normes de sécurité des appareils classe I à simple isolation.

Rappelons également que les câbles de liaisons ne sont pas conçus pour pour supporter une mise à la terre en cas de rupture de continuité dans un appareil et qu'ils sont rarement isolés à 100% au niveau des prises.
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #33 par Raphael 5590 » 07 Nov 2022 à 21:14

Je parlais d'appareil à transistors.
C'est curieux que certains, comme le MARANTZ PM-5005 n'ont pas de mise à la terre et d'autre, tout aussi bien conçus niveau isolation, en ont. Maintenant, je ne le ferais pas avec certaines chinoiseries dans lesquelles je n'ai aucune confiance...
Très souvent, la masse et la terre sont reliés.
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #34 par Le Kronenbourgeois » 22 Nov 2022 à 10:40

Time Window » 28 Oct 2022, 17:51 a écrit:Pour faire le test sans terre, tu utilises un adaptateur comme celui-ci.
Pas besoin de bidouiller l'intérieur des appareils

[ Image ]


Bon j’ai pu essayer avec cet adaptateur.
Le bruit disparaît totalement quand la terre n’est pas raccordée.
Il n’y a vraiment rien à faire ?

Jamais eu de soucis avec un petit paquet d’appareils raccordés à la terre.
D’où peut venir ce probleme ?

Merci
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #35 par CC44 » 22 Nov 2022 à 10:45

Le Kronenbourgeois » 28 Oct 2022, 14:10 a écrit:Bah en changeant d'étage phono je n'ai plus le souci, le problème vient bien de l'appareil.
Ce qui me perturbe le plus c'est le bruit qui est présent sur toutes les entrées du preampli.
Si j'avais un souci entre le porté cellule et les RCA en entrée étage phono, on ne l'entendrait que sur l'entrée phono non ?


Tu sembles faire l'impasse sur la sorcellerie, dirait-on...
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.


En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #36 par Time Window » 22 Nov 2022 à 11:20

[/quote]

Bon j’ai pu essayer avec cet adaptateur.
Le bruit disparaît totalement quand la terre n’est pas raccordée.
Il n’y a vraiment rien à faire ?

Jamais eu de soucis avec un petit paquet d’appareils raccordés à la terre.
D’où peut venir ce probleme ?

Merci[/quote]

Je dirais que le problème, comme je le supposais, provient d'une boucle de masse via la liaison de terre.

La solution, pourrait  être d'installer un switch "ground" qui permet de désolidariser la masse électrique du circuit du châssis.

L'autre solution, tu viens de la tester, mais...
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #37 par Le Kronenbourgeois » 22 Nov 2022 à 11:38

Très bien, mais comment expliquer que je n'ai jamais eu ce souci avec tous les appareils qui ont défilé à la maison ?

C'est en rapport avec la conception de l'appareil ?
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #38 par R.C. » 22 Nov 2022 à 12:00

Bonjour,
As tu essayé de ne raccorder qu'un seul cable RCA  provenant de ce nouvel appareil ?

RC
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #39 par Time Window » 22 Nov 2022 à 12:29

Le Kronenbourgeois » il y a 49 minutes a écrit:Très bien, mais comment expliquer que je n'ai jamais eu ce souci avec tous les appareils qui ont défilé à la maison ?

C'est en rapport avec la conception de l'appareil ?


Oui, probablement.

Perso j'ai rencontré le même problème avec des amplis mono...
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Re: Bruit de masse vient d'apparaître dans mon système ?

Message #40 par Le Kronenbourgeois » 22 Nov 2022 à 15:19

R.C. a écrit:Bonjour,
As tu essayé de ne raccorder qu'un seul cable RCA  provenant de ce nouvel appareil ?

RC


Je viens d’essayer avec l’un ou l’autre et ça n’a change rien.
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