Par quoi commencer? platine et cellule ?

[claude_m4]

Et si vous répondiez simplement à la question , le gars il dit qu'il veut acheter un vélo , et tout le monde lui explique que le scooter , la moto ou encore la voiture c'est mieux  :eek: , une petite réga planar et une petite cellule MM , et libre à lui de se faire une idée si c'est une connerie , ou si ça lui plait , c'est pas compliqué .

bonsoir

la pédagogie de l'échec

claude

[PP_65]

Comme disait l'autre : "au début était le verbe" ; le vocabulaire ne montre pas tout, mais il donne une direction , s'il m'arrivait de mettre les pieds dans une convention de disques ( et pas de disquaires) , ça ne serait pas pour y chercher la dernière sortie Rogue Art .
Il fut un temps où on pouvait trouver chez un disquaire ( dans le vrai sens du terme selon moi )  un disque Marge comme du Sheila avec ou sans Ringo ; ce n'est plus possible , on ne va ( en chair et en os ou par correspondance) désormais chez un marchand de disques que si ce qu'il propose est dans la lignée de qu'on écoute .

[JérômeB]

C'est là notre différence : un disquaire,  de mon point de vue,  vend des disques pour leurs contenus musicaux ( c'est le but initial de ce métier/commerce),  bons ou mauvais ; il peut être spécialisé dans un genre mais ne se focalise pas sur les qualités sonores des supports . J'aimais bien l'expression trouvée pas Alleuze pour qualifier ceux qui ne vendent que de l'occasion  : distiquaire  , qui se décline en plusieurs catégories suivant ce que le magasin peut proposer .

Rémi était hautement impliqué dans les contenus musicaux des disques qu'il commercialisait.
Il attachait bcp d'importance à la qualité sonore des disques qu'il vendait, mais quand une oeuvre qu'il considérait comme majeure n'existait pas autrement que sur un enregistrement médiocre, il plaçait la qualité du contenu au-dessus de celle du support.

Si tu avais eu l'opportunité de pousser la porte de son bouclard et de discuter avec lui, tu l'aurais mesuré par toi-même.

[PP_65]

Même si j'avais habité Paris, je ne pense pas que j'aurais poussé cette fameuse porte car elle correspondait à un type de vendeurs de disques que je n'ai jamais fréquentés ; lorsqu'il m'est arrivé de regarder  son site ( où je n'ai jamais trouvé les prix des quelques raretés que je visais) , j'avais pensé à la Dame Blanche avec une pointe d'audiophilie ; ce dernier magasin , je l'avais visité , par hasard, début 80s en me rendant chez Crocojazz et j'avais compris que ce n'était pas pour moi . Tout cela , c'était quasiment avant le CD ou à son début ; désormais,  le fait de se spécialiser dans le vinyle ( peu importe les genres musicaux) ferme les opportunités de diffusion ( pour les éditeurs) et de découvertes ( pour le client) .

[Hollow]

J’ai le même problème avec ma boulangerie ; pas de viande casher.

a+

[simon33]

EXCELLENT      

[JérômeB]

Même si j'avais habité Paris, je ne pense pas que j'aurais poussé cette fameuse porte car elle correspondait à un type de vendeurs de disques que je n'ai jamais fréquentés ; lorsqu'il m'est arrivé de regarder  son site ( où je n'ai jamais trouvé les prix des quelques raretés que je visais) , j'avais pensé à la Dame Blanche avec une pointe d'audiophilie ; ce dernier magasin , je l'avais visité , par hasard, début 80s en me rendant chez Crocojazz et j'avais compris que ce n'était pas pour moi . Tout cela , c'était quasiment avant le CD ou à son début ; désormais,  le fait de se spécialiser dans le vinyle ( peu importe les genres musicaux) ferme les opportunités de diffusion ( pour les éditeurs) et de découvertes ( pour le client) .

Grâce à Rémi et à son érudition musicale, j'ai découvert de nombreuses oeuvres et me suis fait expliquer par Vincent Segal (que tu connais sûrement) qui fréquentait également son magasin, les principes de la composition de Bartok.
Je ne sais pas où j'aurais pu avoir ces échanges ailleurs, et c'était précieux et vivifiant.

Donc, non, le fait qu'Analog Collector ne distribuait que des vinyles ne fermait pas les opportunités de découvertes et de diffusion.
Pour moi, ça a été tout le contraire.

Enfin, pour ce qui est de l'attachement à la qualité "audiophile" des supports, il me semble assez logique et légitime de la rechercher quand on dispose d'un système dit audiophile. Ne pas s'en préoccuper serait assez contradictoire.
Même si, et je te rejoins sur ce point, on peut placer la qualité du contenu musical au-dessus de la qualité du support sur lequel il est disponible.
Mais quand on a le choix ...

[berni13]

Pour ne pas être hors sujet , quelques propositions :

Rega P1 d'occase ou P1 plus, neuve (selon budget)
Pro-Ject Debut Carbon
Fluance rt85n
Technics Sl-100C , cette dernière est une D.D .

[AJMARS]

Grâce à Rémi et à son érudition musicale, j'ai découvert de nombreuses oeuvres et me suis fait expliquer par Vincent Segal (que tu connais sûrement) qui fréquentait également son magasin, les principes de la composition de Bartok.
Je ne sais pas où j'aurais pu avoir ces échanges ailleurs, et c'était précieux et vivifiant.

Donc, non, le fait qu'Analog Collector ne distribuait que des vinyles ne fermait pas les opportunités de découvertes et de diffusion.
Pour moi, ça a été tout le contraire.

Enfin, pour ce qui est de l'attachement à la qualité "audiophile" des supports, il me semble assez logique et légitime de la rechercher quand on dispose d'un système dit audiophile. Ne pas s'en préoccuper serait assez contradictoire.
Même si, et je te rejoins sur ce point, on peut placer la qualité du contenu musical au-dessus de la qualité du support sur lequel il est disponible.
Mais quand on a le choix ...

Bonjour

En effet il y a largement assez de contenu dans chaque support pour ne jamais en arriver à en faire le tour.

On peut éventuellement passer à coté de quelques trucs, mais ce n'est pas bien grave, de toute façon, on passe forcément à coté de plein de trucs...
On est bien plus limités par notre capacité d'assimilation que par les disponibilités.

A plus
André

[PP_65]

Grâce à Rémi et à son érudition musicale, j'ai découvert de nombreuses oeuvres et me suis fait expliquer par Vincent Segal (que tu connais sûrement) qui fréquentait également son magasin, les principes de la composition de Bartok.
Je ne sais pas où j'aurais pu avoir ces échanges ailleurs, et c'était précieux et vivifiant.

Donc, non, le fait qu'Analog Collector ne distribuait que des vinyles ne fermait pas les opportunités de découvertes et de diffusion.
Pour moi, ça a été tout le contraire.

Enfin, pour ce qui est de l'attachement à la qualité "audiophile" des supports, il me semble assez logique et légitime de la rechercher quand on dispose d'un système dit audiophile. Ne pas s'en préoccuper serait assez contradictoire.
Même si, et je te rejoins sur ce point, on peut placer la qualité du contenu musical au-dessus de la qualité du support sur lequel il est disponible.
Mais quand on a le choix ...

"Ça été tout le contraire" , je te crois mais ce n'était que dans le domaine où opérait le magasin ; je ne remets pas en cause les connaissances et la compétences de Remi mais imaginons qu'une interprétation d'une oeuvre de Bartok ait bouleversé les amateurs et ne soit sortie qu'en CD ( ce qui a dû se produire) , quel aurait été le discours ? Ce n'est pas particulier à ce magasin , j'avais la même interrogation lorsque je voyais dans les rayons d'une boutique Harmonia Mundi un CD d'un enregistrement obscur ( peut-être même illégal) de Coltrane , quel aurait été le discours du vendeur face à un client qui aurait aimé découvrir ce musicien ? Tous les cas sont bien sûr possibles , du " prenez ce CD, il est génial" au " désolé , nous ne distribuons pas les disques majeurs de J.C" .
Segal ? Je ne connais que de nom , imaginons que je me sois retrouvé chez A.C , qu'une discussion soit entamée , que Segal débarque , qu'on me l'ait présenté comme un grand violoncelliste français pouvant jouer du Jazz ; " dans le genre Didier Petit ou Vincent Courtois " aurais-je répondu ? Si musicalement, il avait fallu illustrer nos propos, cela nous aurait amené à visionner YouTube puisqu'aucun CD n'aurait été disponible .
Bref, tout magasin spécialisé a une force ( sa spécialisation) et une faiblesse intrinsèque ( sa spécialisation) .
Quant au choix de la qualité des supports , je n'ai pas de réponse ; la majeure partie de ce que j'achète correspond à des sorties récentes , le seul choix dont je peux alors disposer , c'est soit du CD vs du CD qui s'use ou pas de choix . En ce qui concerne les enregistrements du passé dont je n'ai pas acheté les originaux à leur sortie, je privilégie une version  CD , si possible  issue du label  ayant les droits sur l'enregistrement .

-- 30 Déc 2022, 14:35 --

On peut éventuellement passer à coté de quelques trucs, mais ce n'est pas bien grave, de toute façon, on passe forcément à coté de plein de trucs...
On est bien plus limités par notre capacité d'assimilation que par les disponibilités.
A plus
André

C'est bien ce que je me dis en regardant mes piles de disques non encore écoutés ; la vie serait plus simple si je ne fréquentais qu'un magasin ne vendant que des disques Zorgl approved ^^

[lcartau]

Un disquaire vend des disques. Il n'a pas vocation à se transformer en pédagogue de la Musique. Commencer par une discothèque municipale où plusieurs personnes répondront à tes questions. Personnellement je n'ai pas de définition préconçues dans la vie de "qu'est ce que doit être un disquaire". ça marche pareil avec les femmes, les amis, les femmes des amis et plein de choses dans la Vie   ...
Plaisanteries mises à part, Rémy était utile, comme plein de disquaires le sont là où on ne les attend pas. Quand ils sont bons ils te parlent de leur passion. Leur Passion ça peut être un registre, les interprétations d'un registre, les Musiciens vivants ou morts.
Tu n'as pas 12 ans. Tu sais donc (on est sur un forum d'adultes) qu'il y a des fétichistes des pieds, des mains (sérieusement c'est une des premières choses que je regarde simplement sur le plan esthétique chez une femme). Il n'y a pas de règle. C'est idiot de croire que l'attachement à la Musique va se définir parce que tu penses, et même à raison, utile. Ce qui est utile pour les musiciens ne l'est sans doute pas pour toi (et quand tu pousses la porte d'un bouclard c'est toi qui compte) pour Jérôme (et il vient de t'en parler   ) ou pour moi.
On a déjà eu cette discussion. Ce que tu dis est important. Mais pas essentiel.

[JérômeB]

"Ça été tout le contraire" , je te crois mais ce n'était que dans le domaine où opérait le magasin ; je ne remets pas en cause les connaissances et la compétences de Remi mais imaginons qu'une interprétation d'une oeuvre de Bartok ait bouleversé les amateurs et ne soit sortie qu'en CD ( ce qui a dû se produire) , quel aurait été le discours ? Ce n'est pas particulier à ce magasin , j'avais la même interrogation lorsque je voyais dans les rayons d'une boutique Harmonia Mundi un CD d'un enregistrement obscur ( peut-être même illégal) de Coltrane , quel aurait été le discours du vendeur face à un client qui aurait aimé découvrir ce musicien ? Tous les cas sont bien sûr possibles , du " prenez ce CD, il est génial" au " désolé , nous ne distribuons pas les disques majeurs de J.C" .
Segal ? Je ne connais que de nom , imaginons que je me sois retrouvé chez A.C , qu'une discussion soit entamée , que Segal débarque , qu'on me l'ait présenté comme un grand violoncelliste français pouvant jouer du Jazz ; " dans le genre Didier Petit ou Vincent Courtois " aurais-je répondu ? Si musicalement, il avait fallu illustrer nos propos, cela nous aurait amené à visionner YouTube puisqu'aucun CD n'aurait été disponible .
Bref, tout magasin spécialisé a une force ( sa spécialisation) et une faiblesse intrinsèque ( sa spécialisation) .
Quant au choix de la qualité des supports , je n'ai pas de réponse ; la majeure partie de ce que j'achète correspond à des sorties récentes , le seul choix dont je peux alors disposer , c'est soit du CD vs du CD qui s'use ou pas de choix . En ce qui concerne les enregistrements du passé dont je n'ai pas acheté les originaux à leur sortie, je privilégie une version  CD , si possible  issue du label  ayant les droits sur l'enregistrement .

Dans le cas d'une oeuvre qui n'existe qu'en CD, Rémi le signalait.
Avant d'ouvrir AC, Rémi avait fait ses armes à la Dame Blanche. Il avait donc aussi cette connaissance de ce qui n'était disponible qu'en CD.

Ton choix ne se limite pas seulement au CD vs CD qui s'use. Il es bcp plus large et peut ressembler à une jungle :

- choix entre plusieurs pressages d'un même vinyle
- choix entre plusieurs versions d'un même CD

[PP_65]

Un disquaire vend des disques. Il n'a pas vocation à se transformer en pédagogue de la Musique. Commencer par une discothèque municipale où plusieurs personnes répondront à tes questions. Personnellement je n'ai pas de définition préconçues dans la vie de "qu'est ce que doit être un disquaire". ça marche pareil avec les femmes, les amis, les femmes des amis et plein de choses dans la Vie  :wink: ...
Plaisanteries mises à part, Rémy était utile, comme plein de disquaires le sont là où on ne les attend pas. Quand ils sont bons ils te parlent de leur passion. Leur Passion ça peut être un registre, les interprétations d'un registre, les Musiciens vivants ou morts.
Tu n'as pas 12 ans. Tu sais donc (on est sur un forum d'adultes) qu'il y a des fétichistes des pieds, des mains (sérieusement c'est une des premières choses que je regarde simplement sur le plan esthétique chez une femme). Il n'y a pas de règle. C'est idiot de croire que l'attachement à la Musique va se définir parce que tu penses, et même à raison, utile. Ce qui est utile pour les musiciens ne l'est sans doute pas pour toi (et quand tu pousses la porte d'un bouclard c'est toi qui compte) pour Jérôme (et il vient de t'en parler  :wink: ) ou pour moi.
On a déjà eu cette discussion. Ce que tu dis est important. Mais pas essentiel.

Pourquoi tu extrapoles toujours ce que j'écris ? Il se trouve que les disquaires que j'ai fréquentés ( j'y inclus même deux Leclerc ) ont été des lieux de partage et de diffusion ( mais aussi d'amitiés) et que j'en regrette la disparition ( dans mes parages) , même si mes goûts m'ont obligé à n'acheter qu'exclusivement par correspondance depuis des années . Plus précisément , je déplore l'augmentation du nombre de boutiques dédiées à quelques genres musicaux , même si la diversité de l'ensemble de l'édition phonographique ne pouvait que déboucher sur la spécialisation des disquaires et cela depuis des décennies . Quitte à s'allonger sur le divan vert : oui, je suis fétichiste de la diversité en matière de musiques .

-- 30 Déc 2022, 16:18 --

Ton choix ne se limite pas seulement au CD vs CD qui s'use. Il es bcp plus large et peut ressembler à une jungle :

- choix entre plusieurs pressages d'un même vinyle
- choix entre plusieurs versions d'un même CD

Non, non , mon choix est bien limité à ce que j'ai signalé ; je parle de choix effectifs en liaison avec ce que j'achète actuellement . À l'opposé, si je devais conseiller à quelqu'un une version d'Electric Ladyland, je serais bien enquiquiné .
Tiens , exemple concret avec ma dernière commande chez Souffle Continu ( je prends ce fournisseur car c'est aussi un magasin ) :
1 LP) - Avvitagalli (Valentina Magaletti & Pino Montecalvo)       
1 CD) - Philippe Maté - Jef Gilson       
Coda (1 CD) - Richard Pinhas - Merzbow
Die Mariengrotte Als Trinkwasseraufbereitungsanlage (1 LP) - Läuten Der Seele
hōryū​-​ji (1 LP) - sakata- yermenoglou - di domenico - damianidis
Reflection Is Circular (1 LP) - Giovanni Di Domenico - AufHeben       
The Miracle (1 LP) - The Miracle (Giovanni Di Domenico - Giotis Damianidis - João Lobo)
The New Syntax (1 CD) - Matthew Shipp - Mark Helias

Le choix CD ou CD qui s'use ne s'est produit que pour la réédition Maté/Gilson et le Pinhas/Merzbow ( LP à paraître il me semble) .

Dernière édition par PP_65 le 30 Déc 2022 à 17:26, édité 1 fois.

[sourdingue17]

bonjour et merci tous de vous pencher sur mon cas.
Comme l'un dit l'un d'entre vous le risque de la pédagogie de l'échec me guette.

En "HIFI" j'ai suivi toutes les modes de mon époque, me suis fait avoir par tous les commerciaux, bien eu par mes impressions que je croyais en marbre.
J'ai tenté poussé par les marketeux d' enlever ce fameux voile caché derrière le précédent .
j'ai été un bon pigeon je vous le confesse  et  pris plein fer la réalité de ma bêtise au long court.

Quand un petit intégré de Cinquante ans  fait plus de musique et donne plus d'émotion  que ma quincaille  hors de pris cela vous remet un partie des idées en place.

Je pense que sur ce coup je vais pour ne pas avoir de regrets , acquérir auprès d'un membre du forum , une vieillerie  du même acabit  que mon  deux fois lustré intégré. Ce, pour une somme modique et me faire une idée avec un bon enregistrement .
Si la magie opère je poursuivrai en investissant   comme notre bien aimé tavernier dans du tout bon. je m'offrirais les albums auprès d'autres membres d'après leur conseils éclairés

[ajls]

Sourdingue, je confesse les mêmes bêtises  
.. voire pire

ton plan est très bien. amha  

[apertura35]

bonjour et merci tous de vous pencher sur mon cas.
Comme l'un dit l'un d'entre vous le risque de la pédagogie de l'échec me guette.

En "HIFI" j'ai suivi toutes les modes de mon époque, me suis fait avoir par tous les commerciaux, bien eu par mes impressions que je croyais en marbre.
J'ai tenté poussé par les marketeux d' enlever ce fameux voile caché derrière le précédent .
j'ai été un bon pigeon je vous le confesse  et  pris plein fer la réalité de ma bêtise au long court.

Quand un petit intégré de Cinquante ans  fait plus de musique et donne plus d'émotion  que ma quincaille  hors de pris cela vous remet un partie des idées en place.

Je pense que sur ce coup je vais pour ne pas avoir de regrets , acquérir auprès d'un membre du forum , une vieillerie  du même acabit  que mon  deux fois lustré intégré. Ce, pour une somme modique et me faire une idée avec un bon enregistrement .
Si la magie opère je poursuivrai en investissant   comme notre bien aimé tavernier dans du tout bon. je m'offrirais les albums auprès d'autres membres d'après leur conseils éclairés

Demande à Pépé de t'offrir des disques, il n'aura jamais le temps de tout écouter, après faut partager ses gouts musicaux et la  

Denis

[bt761]

Demande à Pépé de t'offrir des disques, il n'aura jamais le temps de tout écouter, après faut partager ses gouts musicaux et la  

Denis[/quote]

yo l'enfoiré  
punaise tu crois que ses accuphénes vont passer????  

[PP_65]

Sûr, il ne fera plus la différence avec la musique .

[love_leeloo]

il y avait une Rega P3 avec cellule et 1000 LP à vendre sur le forum.
cela faisait une bonne occasion de commencer ;)

[ZORGL]

Je pense que sur ce coup je vais pour ne pas avoir de regrets , acquérir auprès d'un membre du forum , une vieillerie  du même acabit  que mon  deux fois lustré intégré. Ce, pour une somme modique et me faire une idée avec un bon enregistrement .
Si la magie opère je poursuivrai en investissant   comme notre bien aimé tavernier dans du tout bon. je m'offrirais les albums auprès d'autres membres d'après leur conseils éclairés

Sourdingo (quel pseudo!!)

Ca me parait du bon sens ; Mouiller 200e dans une Lenco / Rega, une cellule type Ortofon AT45 pour 50e & roule
Z
ps: enfin, il y a moyen de trouver de chouettes 33T dans les 12/15e en états ex dans des bouclards (depuis que je suis en province j'apprécie) mais même dernièrement du Elliot Murphy mint sur Paris à 10e ça existe
Tout dépend des priorités : picorer en fonction des opportunités ou bien vouloir se constituer rapidement sa "vil Nil au teck?"

les ventes de dixs sur le vert sont aussi sources de choix à prix doux (voir Hillbilly Il lit au lit Billy chouette source d'approvisionnement de trés bonne facture)