Quobuz en haute définition

[gilles13]

Bonjour, chez moi je préfère écouter quobuz en qualité cd car en haute définition j'ai des aigüs un peu agressifs. Je n'écoute presque que du baroque et je trouve que sur les voix ce n'est pas bon du tout, ça passe mieux sur les instruments. Qu'en pensez vous ?

[JérômeB]

Sur du Liane Foly, ça passe très bien.

[Pseudo]

J'écoute Qobuz au bureau, mon petit bureau privé s'entend, car la salle de musique n'est pas raccordée au Net, dans son bâtiment indépendant.

Le matériel inclut un DAC et un ampli casque PSaudio, et un Sennheiser Momentum "0n ear" qui est, dirons-nous, facile dans les aigus. La liaison est filaire (Ethernet, puis USB).

Je ne remarque pas d'agressivité supplémentaire en passant de la qualité CD au 96, voire au 192 kHz; au contraire, je gagne un peu en finesse. Ce qui ne rend pas tous les enregistrements agréables et convaincants, loin s'en faut.

Tous répertoires "classique", y compris le baroque.

Pour Liane Foly, je ne sais pas...

[Pseudo]

Encore un sujet qui passionne les foules      

[LLZZ]

J'écoute Qobuz dans la plus haute résolution possible (le cas échéant) via un lecteur réseau basé sur un Raspberry Pi et Volumio avec une carte Allo Digione qui envoie le signal numérique sur mon DAC Teac UD-501 via la sortie coaxiale. Je passe aussi parfois par la sortie USB du RPi.
Si je décris toute la chaîne c'est pour dire qu'avec mon humble matériel, je ne remarque pas de problème sur les voix. J'écoute aussi beaucoup de musique baroque et de la musique pour choeur (dernier disque écouté : https://www.qobuz.com/fr-fr/album/ligeti-complete-works-for-a-cappella-choir-swr-vokalensemble-and-yuval-weinberg/u0vfkz5ubjcob)

Quel type de problème rencontres-tu avec les voix ? Peux-tu détailler ?

[gilles13]

Hier j'ai écouté la passion selon St Mathieu par pygmalion Raphael Pichon. La voix de l'évangéliste était très belle sauf dans les fortes ou arrivait une dureté, la voix du Christ était pénible à écouter sauf niveau très bas.
Sur des ensembles uniquement instrumental , par exemple trio de Haydn avec j Hantaï je ne perçois aucune dureté sur la flûte.
Le problème se situe principalement sur les voix que j'ai l'habitude d'entendre en live.
Je n'écoute de plus pas à des niveaux très élevés.
Je n'ai pas de switch ni d'alimentation linéaire sur la box orange, peut être cela y participe.
j'ai constaté ce fait , ces duretés surtout sur les voix sauf mauvais enregistrement d'origine.

[sax.tenor]

Bonsoir,
si tu as un casque, tu pourrais tenter la comparaison "qualité cd" vs "haute définition". On par le de chaîne haute fidélité, car un maillon peut obérer la qualité du reste de la chaîne.

J'écoute beaucoup de baroque en direct (concert) et en vrai CD ou SACD, quand bien j'aurais gravé moi-même le cd d'après les fichiers achetés sur QOBUZ en qualité cd.

Récemment, j'étais à 3 mètres des chanteurs, eh bien ma chaine n'est sans doute pas capable de donner autant de dB (en tout cas pas avec la qualité du direct, incomparable !).

[gilles13]

Merci pour vos réponse, Je vais commencer par écouter ligeti .

[Pseudo]

Hier j'ai écouté la passion selon St Mathieu par Pygmalion et Raphael Pichon. La voix de l'évangéliste était très belle sauf dans les forte où arrivait une dureté, la voix du Christ était pénible à écouter sauf niveau très bas.

J'ai fait quelques sondages dans cet album sur Qobuz. Je me demande si ce qui te dérange n'est pas dû aux choix de l'ingé-son. La plupart des voix (et le choeur, positivement affreux) présentent un médium en retrait et une accentuation dans l'aigu. Celle de Stéphane Degout, que je ne connais pas, n'est vraiment pas captée à son avantage: fermée, comme si le soliste souffrait d'un problème d'émission, et stridente dans les aigus. Naguère, on aurait parlé d'une prise de son téléphonique. Pour l'évangéliste, le résultat est effectivement plus équilibré.

De plus, sur Qobuz, on entend des césures grossières (gaps) entre les plages.

80% des albums classiques récents, environ, me déçoivent par le caractère artificiel de la prise de son. Dans le cas particulier, la mise en ligne semble avoir été cochonnée.

[Ha-Re]

si c'est une différence que de formats, avec une bande par nature coupant plus haut en aigu sur les formats HD mais la plupart du temps c'est peu sensible (quoique suivant le filtre du DAC + surplus d'aigu enregistré + des jeunes oreilles cela peut être différent)

il me semble que le premier "responsable" pourrait être la puce DAC (gestion+ASRC), qui peut avoir des différences de rendu dans le décodage/conversion, suivant la fréquence d'échantillonnage par exemple avec une horloge native unique (interpolation données suivant format) et pas double (une multiple de 44,1 ou une autre de 48k)... et autres

il arrive que des DAC puissent avoir des petites différences (de gestion) suivant le format source, se manifestant par une petite dureté sur un type de format (moins natif ou optimisé)

si la différence est "importante" il faut chercher ailleurs : master, équilibre, niveau, disto, tweeter, acoustique...
il arrive fréquemment que le format "CD" soit plus compressé ce qui peut être aussi une raison principale plausible, plus de crêtes en HD
si tu veux vraiment approfondir, tu peux déjà par log faire l'analyse des formats source, c'est peut-être juste les fichiers qui diffèrent

[simon33]

Essayez de l'écouter sur Tidal ?  

[Pseudo]

Si un enregistrement est pourri (et je pense sincèrement que les choix de captage du "Jésus" de la saint-Mathieu dirigée par Pichon sont catastrophiques: on croirait qu'il chante dans un tuyau), ce n'est pas en changeant de plate-forme de streaming que cela va s'améliorer.

Mais je suis choqué que Qobuz ne mette pas un fichier "gapless" en ligne. Franchement, ce genre de prestation ne vaut pas 200FR/€ par an. On trouve aussi des albums incomplets, ou dont les pistes s'arrêtent après quelques dizaines de secondes. Ce n'est pas sérieux.

[gilles13]

@LLZZ je viens d'écouter le Ligeti, son excellent, aucune dureté, et belle image sonore avec de la profondeur. Excellent enregistrement.
@ pseudo merci de t'être penché sur l'enregistrement qui me posait problème, quel misère par rapport aux vinyles H mundi enregistrés par A Paulin ,JF Pontefract...
@saxtenor, Je n'ai pas de casque.
@Ha-Re je suis nul en informatique et incapable d'analyser des fichiers, J'ai pris un dac streamer pour me simplifier la vie.
La conclusion est donc que ce sont bien les enregistrements qui sont en cause, et j'en ai écouté un certain nombre qui bien qu'en Hi Rez était nuls.
Merci à tous.

[Pseudo]

quelle misère par rapport aux vinyles H mundi enregistrés par A Paulin ,JF Pontefract...

Évidemment, si tu as ces références-là...  

[Alfachris]

Je n'écoute de plus pas à des niveaux très élevés.
Je n'ai pas de switch ni d'alimentation linéaire sur la box orange, peut être cela y participe.

 Mon humble contribution:
La plupart du temps, j'écoute à niveau très très faible sur mon système ht rendement.....sur le streaming Qobuz, j'ai constaté un gain de douceur et de musicalité (sans perdre de dynamique) :
1/ en installant une bonne alim linéaire sur ma box
2/ depuis l'arrivée d'un switch très ht de gamme (mais un switch pas trop cher d'occasion du style Netgear Nighthawk S8000 branché sur alim linéaire fait déjà bien progresser)
ps: si on ne veut pas changer de switch, l'ajout d'un petit filtre réseau du type EmoSafe fait pas mal de bien aussi
3/ la "cerise" sur le gâteau dans mon cas a été l'arrivée d'une alim extrêmement performante sur mon lecteur réseau (Wattson Digital)
J'écoute peu de classique...surtout du jazz....piano...sax...voix....toujours assez délicats à passer sans écorcher les oreilles  

[LLZZ]

Le problème de dureté des voix dans l'aigu voire un sentiment de distorsion arrive même en concert ! C'est probablement du à l'acoustique du lieu et l'état de nos oreilles. J'ai parfois été gêné par ce type de dureté à plusieurs reprises devant des choeurs dans certaines églises.

[Pseudo]

L'acoustique des églises est souvent difficile, avec de multiples sources de réverbération, ce qui provoque de la confusion, des annulations et des ondes stationnaires. Pas idéal en général, avec de très belles exceptions (certaines églises romanes, à l'architecture plus simple, les temples de style "boîte à chaussures", comme l'église des Billettes à Paris).

@Alphacris: impressionnant, mais cela devient aussi compliqué que l'optimisation de la lecture des vinyles  

[jeanpascalg]

J'ai fait quelques sondages dans cet album sur Qobuz. Je me demande si ce qui te dérange n'est pas dû aux choix de l'ingé-son. La plupart des voix (et le choeur, positivement affreux) présentent un médium en retrait et une accentuation dans l'aigu.
80% des albums classiques récents, environ, me déçoivent par le caractère artificiel de la prise de son. Dans le cas particulier, la mise en ligne semble avoir été cochonnée.

Si ton profil est bien à jour tu as des HP large bande qui ont des brillances dans  le haut médium de la membrane papier que l'on ne filtre pas.
Les prises de son actuelles ne sont pas faites pour être écoutées sur ce type de matériel. Ces prises récentes cherchent à ce qu’on entende la salle. Il faudrait que je réécoute ce disque que l‘on m’a offert et dont j’ai trouvé le son superbe sur les ls3/5a.

@LLZZ je viens d'écouter le Ligeti, son excellent, aucune dureté, et belle image sonore avec de la profondeur. Excellent enregistrement.
@ pseudo merci de t'être penché sur l'enregistrement qui me posait problème, quel misère par rapport aux vinyles H mundi enregistrés par A Paulin ,JF Pontefract...
@Ha-Re je suis nul en informatique et incapable d'analyser des fichiers, J'ai pris un dac streamer pour me simplifier la vie.

Eviter Les duretés sur les voix c’est ma priorité vu que c’est ce que j’écoutes majoritairement.
Tu n’as jamais ces problèmes avec les instruments. Le pire étant les chœurs. Le dac en est le principal responsable.

[shushu]

la conclusion de ce sujet étant que 95% des enregistrements sont pourris
ce qui oblige Qobuz à mettre en ligne des fichiers pourris

moi et ma bande de zombdingouilles   VALIDONS  et proposons la CLOTURE de ce sujet à ce stade avancé de réflexion

[Pseudo]

Si ton profil est bien à jour tu as des HP large bande qui ont des brillances dans  le haut médium...

Si tu avais lu attentivement, tu saurais que j'écoute Qobuz avec un casque qui adoucit l'aigu.

Désolé d'avoir critiqué un enregistrement qui te plaît...

-- 25 Avr 2023, 13:10 --

Eviter Les duretés sur les voix c’est ma priorité vu que c’est ce que j’écoute majoritairement.
Tu n’as jamais ces problèmes avec les instruments.

Ah non? Et le violon (entre autre)?