Re: Alim à tube et phono
11 Mai 2023 à 20:43
Bonjour,
Dans tous tes tests tu as la même tension d'alim HT (après la valve) ?
A plus
André
Dans tous tes tests tu as la même tension d'alim HT (après la valve) ?
A plus
André
Re: Alim à tube et phono
11 Mai 2023 à 21:28
Hollow » il y a 48 minutes a écrit:Donc, les 2 élus sont les we 274b et 422a.
L’une plus romantique, la seconde moderne.
A chacun son choix mais un ea-1200 avec 2 alims et tubes de courses mets un 2000 stock à la rue.
Alors la question qui vient après : et un 2000 avec des tubes de course ???
a+
J'imagine qu'il en faut 2? (we274b)
Re: Alim à tube et phono
11 Mai 2023 à 21:42
Oui, si tu as dans un tiroir..
a+
-- 11 Mai 2023, 21:43 --
J’avoue ne pas avoir mesuré.
D’après les datasheet, ce n’est pas déterminant face aux gz par exemple.
a+
a+
-- 11 Mai 2023, 21:43 --
AJMARS » 11 Mai 2023, 20:43 a écrit:Bonjour,
Dans tous tes tests tu as la même tension d'alim HT (après la valve) ?
A plus
André
J’avoue ne pas avoir mesuré.
D’après les datasheet, ce n’est pas déterminant face aux gz par exemple.
a+
Re: Alim à tube et phono
11 Mai 2023 à 22:51
C’est pourtant un point à ne pas négliger.
Une piste peut être?
Un complot, possible?
À voir…
Une piste peut être?
Un complot, possible?
À voir…
Re: Alim à tube et phono
11 Mai 2023 à 23:18
AJMARS a écrit:Bonjour,
Dans tous tes tests tu as la même tension d'alim HT (après la valve) ?
A plus
André
Bonsoir,
Je vois sur le site du constructeur que la valve d'origine est une 5U4.
Si tel est le cas, la 274b ne devrait pas changer la valeur de B+
Un point à vérifier, si la 274b reste en place, est la valeur résistive sur la HT entre le transfo d'alim et l'enroulement HT.
Marcel Roggero m'avait dit que toutes ses 274b n'ont pas tenu et sont tombées en panne rapidement car elle ne tenait pas le courant des ses blocs mono 300B.
Il n'avait pas perçu de différence auditive avec les 5U4 américaines installées par la suite. Là on est dans un cadre différent avec un pré-phono.
Une anecdote: un ami avait trouvé une 274b WE neuve, dans un lot de tubes déniché dans sa déchèterie il y a 3 ans de cela: Il en a retiré 1700 euros sur Ebay et parti vers Hong-Kong. C'est recherché
Là, les 274B ne risquent rien avec le faible courant de ce pré-phono.
Philippe
Dernière édition par FAYET le 12 Mai 2023 à 07:50, édité 1 fois.
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 07:04
Hollow » Hier à 21:42 a écrit:Oui, si tu as dans un tiroir..
a+
Je n'en ai qu'une...Viendrait d'un stock militaire. Semble NOS. Le gars qui me l'a vendu était un marchand qui sait faire des recherches sur internet...
Il n'y a pas un velu ici adepte du downsizing à la mode ici qui lâcherait une autre loupiotte de ce type de sa collection pour en faire une paire?
Maintenant si c'est pour écouter du Liane Foly...
-- 11 Mai 2023, 21:43 --
J’avoue ne pas avoir mesuré.
D’après les datasheet, ce n’est pas déterminant face aux gz par exemple.
a+
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 07:11
Une c’est déjà bien.
Car trouver une paire est plus compliqué.
Comme il y a 2 alims, la conso est divisée par 2 et permet de tester des 5u4 moins puissantes comme les 5r4 par exemple.
Après, je ne vais pas y passer ma vie non plus.
a+
-- 12 Mai 2023, 07:21 --
Je suis pour l’instant tout à fait d’accord avec la première place de la 422a…
a+
Car trouver une paire est plus compliqué.
Comme il y a 2 alims, la conso est divisée par 2 et permet de tester des 5u4 moins puissantes comme les 5r4 par exemple.
Après, je ne vais pas y passer ma vie non plus.
a+
-- 12 Mai 2023, 07:21 --
gillougillou » 11 Mai 2023, 19:53 a écrit:Là tu vas être servi :
https://www.head-fi.org/threads/dubstep ... ad.694525/
C’est assez juste en plus.
Je suis pour l’instant tout à fait d’accord avec la première place de la 422a…
a+
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 07:41
Bonjour à tous,
Quelques remarques concernant les diverses valves...
Ne connaissant pas la valeur de la capacité en tête de filtre il faudrait il me semble y jeter un œil. En effet, 4uF, 10uF ou plus ce n'est pas anodin et peut impacter fiabilité ou la valeur du B+. Pour exemple le data d'un 274B mentionne 4uF, pour la 422A 10uF, pour la 5u4g c'est 40uF.
Certes les consommation ne doivent pas être élevée et l'impact réel ou supposé serait moindre voir inexistant. Dès lors j'invite l'heureux propriétaire de ces belles machines à en savoir plus sur ces différents points.
Salutations. Tony
Quelques remarques concernant les diverses valves...
Ne connaissant pas la valeur de la capacité en tête de filtre il faudrait il me semble y jeter un œil. En effet, 4uF, 10uF ou plus ce n'est pas anodin et peut impacter fiabilité ou la valeur du B+. Pour exemple le data d'un 274B mentionne 4uF, pour la 422A 10uF, pour la 5u4g c'est 40uF.
Certes les consommation ne doivent pas être élevée et l'impact réel ou supposé serait moindre voir inexistant. Dès lors j'invite l'heureux propriétaire de ces belles machines à en savoir plus sur ces différents points.
Salutations. Tony
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 07:48
Capa de tête 10uF puis r et clc (56uF valeur self ???).
a+
a+
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 07:51
Hollow » 12 Mai 2023, 06:11 a écrit:Une c’est déjà bien.
Car trouver une paire est plus compliqué.
Comme il y a 2 alims, la conso est divisée par 2 et permet de tester des 5u4 moins puissantes comme les 5r4 par exemple.
Après, je ne vais pas y passer ma vie non plus.
Tu veux dire 5AR4, 5R4 c'est la plus costaud de la série ( 2800 Volts PIV )
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 07:54
Salut Bruno
C'est quand-même dingue d'entendre autant de différence en changeant une valve de redressement. Dominique m'avait fait écouter ses blocs 300B Shindo avec 5U4G et WE274, il n'y avait pas photo pour ces dernières !
À propos de valve, des infos intéressantes sur le site EML :
http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML274.html
et les notes d'application :
http://www.emissionlabs.com/Articles/AP ... PLIES.html
http://www.emissionlabs.com/Articles/AP ... upply.html
On y apprend que les valves sont très sensibles aux pics de courant, et qu'il faut faire attention à leur mise en œuvre, qui figure sur tous les datas d'origine, comme :
- respecter des valeurs minimales de résistance entre anodes. Souvent trop faibles, elles nécessitent des R en série avec l'enroulement du secondaire du transfo HT
- respecter la valeur de la première capa dans un Pi, pas plus de 4 uf pour une 274B par exemple. Cette capa est fortement sollicitée à l'allumage, et peut perturber la valve en créant des pics de courant.
- respecter la zone de fonctionnement de la valve, sans en sortir (voltage max et courant)
- les résistances interne des valves varient selon le modèle, ce qui modifie les calculs de la HT dans l'alim, et peut faire varier le point de fonctionnement.
Dans le cas des WE274 (ou 422), je ne doute pas un instant de leur supériorité à l'écoute
Malheureusement
PS : idéalement, il faudrait mesurer les HT avec 5U4 et 274 en sortie d'alim.
B r u n o
C'est quand-même dingue d'entendre autant de différence en changeant une valve de redressement. Dominique m'avait fait écouter ses blocs 300B Shindo avec 5U4G et WE274, il n'y avait pas photo pour ces dernières !
À propos de valve, des infos intéressantes sur le site EML :
http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML274.html
et les notes d'application :
http://www.emissionlabs.com/Articles/AP ... PLIES.html
http://www.emissionlabs.com/Articles/AP ... upply.html
On y apprend que les valves sont très sensibles aux pics de courant, et qu'il faut faire attention à leur mise en œuvre, qui figure sur tous les datas d'origine, comme :
- respecter des valeurs minimales de résistance entre anodes. Souvent trop faibles, elles nécessitent des R en série avec l'enroulement du secondaire du transfo HT
- respecter la valeur de la première capa dans un Pi, pas plus de 4 uf pour une 274B par exemple. Cette capa est fortement sollicitée à l'allumage, et peut perturber la valve en créant des pics de courant.
- respecter la zone de fonctionnement de la valve, sans en sortir (voltage max et courant)
- les résistances interne des valves varient selon le modèle, ce qui modifie les calculs de la HT dans l'alim, et peut faire varier le point de fonctionnement.
Dans le cas des WE274 (ou 422), je ne doute pas un instant de leur supériorité à l'écoute
Malheureusement
PS : idéalement, il faudrait mesurer les HT avec 5U4 et 274 en sortie d'alim.
B r u n o
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 08:22
Bonjour àtous,bonjour Hollow,
Pour la capa de tête ok. Par contre tu mentionnes une R, on peux donc penser qu'il y à une résistance supplémentaire en série avec l'alimentation. Il faudrait connaître sa valeur et accessoirement indiquer sur le schéma joint où elle est insérée ?
Si tenté qu'il y aie effectivement une résistance supplémentaire en série entre la valve et la condo de tête on pourra s'interroger car je n'en vois pas l'utilité. Vu d'ici j'aurais plutôt tendance à penser que ce serait une Résistance Bleeder mais pas sûr. Sa valeur ou une mesure aux bornes dissipera tout doute !
En effet en réalisant une mesure aux bornes de cette dernière on en saura plus. Si c'est le B+ autrement dit peu ou prou la valeur de la tension d'alimentation alors c'est un Bleeder, si par contre tu mesures 1 à plusieurs volts c'est une R série. Cette tension divisée par la valeur de la R te donnera le courant consommé total si c'est une alimentation pour 2 phono.
Ceci étant dit, il n'y à pas de temporisation pour une application retardée de la HT ?
Oui en effet sur un montage type se sans CR le changement de valve modifie la Ri de l'alimentation et les constante de temps. Selon la configuration et les valeurs mises en œuvre cela à plus ou moins d'impact sur le rendu
Salutations. Tony
Hollow » il y a 17 minutes a écrit:Capa de tête 10uF puis r et clc (56uF valeur self ???).
Pour la capa de tête ok. Par contre tu mentionnes une R, on peux donc penser qu'il y à une résistance supplémentaire en série avec l'alimentation. Il faudrait connaître sa valeur et accessoirement indiquer sur le schéma joint où elle est insérée ?
Si tenté qu'il y aie effectivement une résistance supplémentaire en série entre la valve et la condo de tête on pourra s'interroger car je n'en vois pas l'utilité. Vu d'ici j'aurais plutôt tendance à penser que ce serait une Résistance Bleeder mais pas sûr. Sa valeur ou une mesure aux bornes dissipera tout doute !
En effet en réalisant une mesure aux bornes de cette dernière on en saura plus. Si c'est le B+ autrement dit peu ou prou la valeur de la tension d'alimentation alors c'est un Bleeder, si par contre tu mesures 1 à plusieurs volts c'est une R série. Cette tension divisée par la valeur de la R te donnera le courant consommé total si c'est une alimentation pour 2 phono.
Ceci étant dit, il n'y à pas de temporisation pour une application retardée de la HT ?
C'est quand-même dingue d'entendre autant de différence en changeant une valve de redressement. Dominique m'avait fait écouter ses blocs 300B Shindo avec 5U4G et WE274, il n'y avait pas photo pour ces dernières !
Oui en effet sur un montage type se sans CR le changement de valve modifie la Ri de l'alimentation et les constante de temps. Selon la configuration et les valeurs mises en œuvre cela à plus ou moins d'impact sur le rendu
Salutations. Tony
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 09:33
Hollow » 12 Mai 2023, 07:11 a écrit:Une c’est déjà bien.
Car trouver une paire est plus compliqué.
Comme il y a 2 alims, la conso est divisée par 2 et permet de tester des 5u4 moins puissantes comme les 5r4 par exemple.
Après, je ne vais pas y passer ma vie non plus.
a+
-- 12 Mai 2023, 07:21 --
Je suis pour l’instant tout à fait d’accord avec la première place de la 422a…
a+
Bonjour Bruno ,
Si tu as besoin d'une paire de 5 r 4 Chatham ,je peux t'en donner une paire ;pour autre chose je vais regarder ...
bonne journée
claude
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 09:43
Hollow » Aujourd’hui à 07:11 a écrit:Une c’est déjà bien.
Car trouver une paire est plus compliqué.
Comme il y a 2 alims, la conso est divisée par 2 et permet de tester des 5u4 moins puissantes comme les 5r4 par exemple.
Après, je ne vais pas y passer ma vie non plus.
a+
-- 12 Mai 2023, 07:21 --
Je suis pour l’instant tout à fait d’accord avec la première place de la 422a…
a+
Oui, il ne faut pas s’arracher les cheveux pour autant.
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 09:45
Jour de pluie donc relevé détaillé de l’alim et tensions aujourd’hui.
a+
a+
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 10:00
Bonjour Hollow,
Ah très bien. Une fois réalisé qui plus est avec la mesure de différentes valves ont y verra beaucoup plus clair, mieux on sera bel est bien fixé !
Salutations. Tony
Hollow a écrit:Jour de pluie donc relevé détaillé de l’alim et tensions aujourd’hui.
Ah très bien. Une fois réalisé qui plus est avec la mesure de différentes valves ont y verra beaucoup plus clair, mieux on sera bel est bien fixé !
Salutations. Tony
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 10:38
fais une Recherche Google et regarde ce que dis Francis sur les 5 u 4 et consorts
car le sujet a été abordé plusieurs fois
claude
car le sujet a été abordé plusieurs fois
claude
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 10:40
Déjà vu.
Les tung-sol ne me conviennent pas.
Pas testées les Sylvania.
a+
Les tung-sol ne me conviennent pas.
Pas testées les Sylvania.
a+
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 12:35
ok
lorsque j'en aurai fini avec la pelouse je regarderai
claude
lorsque j'en aurai fini avec la pelouse
je regarderai claude
Re: Alim à tube et phono
12 Mai 2023 à 18:41
Mon expérience,
Pour avoir testé différentes valves 5u4 ,274 b etc sur mon pré ampli, la 5c3s proposé par Bruno D est vraiment très intéressante... Vraiment
M
Pour avoir testé différentes valves 5u4 ,274 b etc sur mon pré ampli, la 5c3s proposé par Bruno D est vraiment très intéressante... Vraiment
M