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Les se de triodes... ont fait leur temps.

Les "vieilleries" électroniques.

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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #261 par AJMARS » 19 Mai 2023 à 13:07

Bonjour,

Les E182CC, ce sont des tubes qui ont une tendance assez microphonique, il faut en trier pas mal pour en obtenir une de correcte, beaucoup ont été construites pour des systèmes de calcul où ce paramètre est moins important, la 6900 Bendix n'a pas ce problème (en tout cas celles en ma possession).
Le 5687 pourrait aussi faire l'affaire (un peu moins de pente). J'en ai plein aussi.

Après... je ne suis pas un fan du son du cathode follower. J'en ai construit quelques uns, pour des étages de liaison ou des préamplis ligne, je n'ai jamais été vraiment satisfait de cette configuration.

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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #262 par Tron_ic » 19 Mai 2023 à 17:38

Bonjour à tous, bonjour Bruno,

Bruno D » Aujourd’hui à 12:23 a écrit:Peut-être ...

Perso, j'en suis certain d'autant plus que jusqu'ici c'est me semble t'il un fait avéré !  :cheesygrin:

Bruno D » Aujourd’hui à 12:23 a écrit:La simplicité du montage, l'esthétique du tube à vide, probablement une symbolique.

Certes, mais il ne faudrait pas non plus oublier ou pire occulter ses fantastiques performances sonore !  :wink:

Bruno D » Aujourd’hui à 12:23 a écrit:Mais l'immortalité risque de se heurter au manque de transfo de sortie de qualité, je veux dire pas seulement dans une belle boite

A l'heure actuelle il y à quantité de TRS de qualités et pas des moindre. Par exemple les TRS de type torique avec leurs process particulier offrent 2 fois plus d'inductance que le meilleur transfo Vintage exit, Tango, Tamura etc

Autrement dit ceux qui souhaiteraient réaliser un SE qui envoie également du grave devraient regarder de plus près ce paramètre, faire l'expérience ou pourquoi pas faire réaliser un TRS sur mesure !  :wink:

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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #263 par single78 » 19 Mai 2023 à 17:53

Je viens de voir que Triode, au Japon, avait des blocs monos 845 PSE (compatible 211) dont les deux 845 étaient drivées par une autre 845. Première fois que je vois ça. En même temps, vu mon expérience du tube...  :mrgreen:  :redface:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


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https://triode.co.jp/english/TRX-M845/index.html

Les photos viennent d'ici :
https://www.hifido.co.jp/sold/21-31755- ... D2=0&SD3=0
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #264 par Bruno D » 19 Mai 2023 à 18:11

C'est tout à fait dans la logique de l'école Japonaise, voir les schémas de Sakuma avec de la 845 de l'entrée à la sortie avec des transfos inter-étages  :wink:
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #265 par single78 » 19 Mai 2023 à 18:20

Ok, merci Bruno.
C'est très joliment fait.  :cool: (quoique pas forcément plus beau que certaines réalisations vues par ici, notamment celles, qui me viennent  en tête tout de suite, de Patrice/Diafan).
C'était vendu près de 41 000 dollars ces bestioles.  :eek:
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #266 par Tron_ic » 22 Mai 2023 à 08:29

Bonjour à tous,

single78 a écrit:Je viens de voir que Triode, au Japon, avait des blocs monos 845 PSE (compatible 211) dont les deux 845 étaient drivées par une autre 845. Première fois que je vois ça. En même temps, vu mon expérience du tube...  :mrgreen:  :redface:

En effet, de bien beaux bébés...

Puisque qu'on en parle voici un exemplaire unique qui pousse assez loin je pense le concept du Parrafeed avec de grosses DHT !  :cheesygrin:



Les détails ici : http://officina-tron-audio.blogspot.com ... lippe.html

Salutations. Tony
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #267 par gillougillou » 22 Mai 2023 à 12:26

Oui la GM70 est assez grosse..



J’y touche pas par peur de faire un ampli avec…… :cheesygrin:

35cm*9cm.



Avoir des enceintes au rendement élevé avant d’adopter un  ampli triode c’est bien.
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #268 par AJMARS » 22 Mai 2023 à 13:53

Bonjour Gilles

Oui, c'est comme moi, j'ai une paire de 851, pour 100W en SE classe A1... mais c'est un peu ... effrayant, les tensions
J'ai tout de même le lot de composants et un TS de chez Tribute (livré sur palette  :biggrin: ) de disponible, peut être un jour à la retraite...

Les courbes sont assez extraordinaires...  Mais rien que le chauffage filament, c'est 170 W, polarisation au repos de 1800 V 270 mA... 486 W au repos plus 170W de chauffe = 656 W
Rien que pour le pont de diodes du redresseur de chauffage filament, il faut un radiateur d'ampli classe A de 50W...








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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #269 par Raphael 5590 » 22 Mai 2023 à 14:00

170 Watts rien que pour le filament  :eek:  :eek:  :eek:
J'ai un classe "T", c'est grave Docteur ?
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #270 par AJMARS » 22 Mai 2023 à 14:04

Ben oui, le monde de la triode à chauffage direct ne se limite pas à la 2A3, ni même à la 845... dans les années 20 et 30, pour moduler les étages d'émission de puissance il y avait des monstres sur les navires de guerre par exemple... Les miennes sont marquées RCA US Navy.

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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #271 par gillougillou » 22 Mai 2023 à 14:08

Salut à tous salut André.

La grosse Philips bénéficie d’un filament à oxydes et ne dissipe que 250w max.

Je suis KO !
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #272 par AJMARS » 22 Mai 2023 à 14:17

Que 250W....  :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:  c'est vachement rassurant....  :redface:

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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #273 par Raphael 5590 » 22 Mai 2023 à 14:21

AJMARS » il y a 15 minutes a écrit:Ben oui, le monde de la triode à chauffage direct ne se limite pas à la 2A3, ni même à la 845... dans les années 20 et 30, pour moduler les étages d'émission de puissance il y avait des monstres sur les navires de guerre par exemple... Les miennes sont marquées RCA US Navy.

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Je sais bien !
C'est juste qu'on se sentirait un peu coupable de faire fonctionner ce genre de choses aujourd'hui, vu leur gourmandise énergétique...
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #274 par Dominique-Tanguy » 22 Mai 2023 à 14:21

211 avec 211 en driver.



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single78 » 19 Mai 2023 à 17:53 a écrit:Je viens de voir que Triode, au Japon, avait des blocs monos 845 PSE (compatible 211) dont les deux 845 étaient drivées par une autre 845. Première fois que je vois ça. En même temps, vu mon expérience du tube...  :mrgreen:  :redface:

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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #275 par AJMARS » 22 Mai 2023 à 14:28

Raphael 5590 » 22 Mai 2023, 14:21 a écrit:Je sais bien !
C'est juste qu'on se sentirait un peu coupable de faire fonctionner ce genre de choses aujourd'hui, vu leur gourmandise énergétique...


Oui, c'est pas fait pour être utilisé au quotidien, mais pour quelques fois dans l'année seulement, c'est une sorte d'œuvre ultime pour passionné de triodes anciennes.
A  une époque, j'avais évoqué l'idée d'un système mono avec 4x38 cm (ou 2x38cm) dans le grave, un grand pavillon genre 1503 pour le médium et un tweeter au dessus, avec une 211 pour tous les jours, et une 851 pour les "fêtes"...  :redface:  :redface:  mais je n'ai actuellement pas la place pour ce genre de délire. Dommage. ça viendra peut être.

Après vu du coté purement audiophile, je suis pas certain que ça marche mieux que ce que j'ai actuellement... avec un 2X20W classe A à transistors.  :cry:  ou même un 2X14W avec des 211...
Je suis même à peu près sûr du contraire, mais c'est fun.

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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #276 par gillougillou » 22 Mai 2023 à 14:30

Raphael 5590 » 22 Mai 2023, 14:21 a écrit:Je sais bien !
C'est juste qu'on se sentirait un peu coupable de faire fonctionner ce genre de choses aujourd'hui, vu leur gourmandise énergétique...


Alors si tu as le chauffage électrique le bilan est nul, radiateurs tournent moins.

Pour la saison chaude : Kaneka 200 !

Gilles;-)
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #277 par single78 » 22 Mai 2023 à 15:09

Dominique-Tanguy » il y a 46 minutes a écrit:211 avec 211 en driver.

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Joli et sobre !  :tongue: C'est une de tes créations ?
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #278 par Dominique-Tanguy » 22 Mai 2023 à 15:49

Je les ai construits, mais le schéma vient de Bruno Plouvier (Melaudia).

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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #279 par Bruno D » 22 Mai 2023 à 17:51

AJMARS » 22 Mai 2023, 13:28 a écrit:Oui, c'est pas fait pour être utilisé au quotidien, mais pour quelques fois dans l'année seulement, c'est une sorte d'œuvre ultime pour passionné de triodes anciennes.
A  une époque, j'avais évoqué l'idée d'un système mono avec 4x38 cm (ou 2x38cm) dans le grave, un grand pavillon genre 1503 pour le médium et un tweeter au dessus, avec une 211 pour tous les jours, et une 851 pour les "fêtes"...  :redface:  :redface:  mais je n'ai actuellement pas la place pour ce genre de délire. Dommage. ça viendra peut être.

Après vu du coté purement audiophile, je suis pas certain que ça marche mieux que ce que j'ai actuellement... avec un 2X20W classe A à transistors.  :cry:  ou même un 2X14W avec des 211...
Je suis même à peu près sûr du contraire, mais c'est fun.

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Bonjour André,

Oui c'est vrai parce que nous n'avons pas à notre disposition les transfos de sortie qui permettraient d'en tirer tout le potentiel.
Même avec une fabrication sur-mesure, les limitations dues aux tensions d'isolement nous obligent à brider les montages et dans ces conditions les performances ne sont pas supérieures à celles obtenues avec des tubes plus courant.

Pour en tirer la quintessence il faudrait disposer d'une alimentation et surtout d'un TS avec un isolement adapté, c'est à dire pouvant supporter des pointes à près de 10 KV c'est à dire de l'industriel en bain d'huile. Donc coût, poids et encombrement très dissuasifs  :wink:

gillougillou a écrit:Alors si tu as le chauffage électrique le bilan est nul, radiateurs tournent moins.

Pour la saison chaude : Kaneka 200 !

Gilles;-)


C'est clair mais même les convecteurs seront bientôt à éviter !
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Re: Les se de triodes... ont fait leur temps.

Message #280 par gillougillou » 22 Mai 2023 à 18:48

Hé oui je ne sais pas quel est l’avenir pour les radiateurs bains d’huile….
A priori la façon dont les tubes chauffent une pièce est rapide…Pour thermostater faudrait asservir là polar…

Je disgresse…
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