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[duke2]

Personne ne force les vendeurs pros a s'aligner sur le median Discogs (comme cela a ete explique ici   )

[PP_65]

A cause de Discogs , dont une grande partie des vendeurs ne sont pas professionnels et de la politique commerciale du site qui encourage les vendeurs à augmenter leurs prix !

Donc tu considères que je dois me faite enterrer avec mes disques ou les brader à un distiquaire ? Soit un peu sérieux , lis ce que j'ai écrit plus haut sur Armadillo ; en ce qui concerne Discogs , on peut juste reprocher aux acheteurs  ( Discogs et distiquaires) de se focaliser sur la retromania mortifère du vinyle .

[simon33]

Personne ne force les vendeurs pros a s'aligner sur le median Discogs (comme cela a ete explique ici  :cheesygrin: )

C'est bien là le sujet que relève PP et le fait qu'aujourd'hui un disquaire "neuf" comme il en parle ( non brocanteur ) = qui ne fait pas de marge si c'est plus clair pour certains , n'a aucune chance de pouvoir payer un loyer dans une ville autre qu'une capitale et surtout n'a aucun moyen de gagner sa vie sur un site comme discogs dont les frais ( sans revenir sur cette polémique ) sont TRES élevés + maintenant leurs frais identiques sur les frais de port + les frais de paypal !.
Cette équation me semble simple à comprendre , je sais qu'il y a ici des personnes qui se refusent à l'admettre ..... Certainement qu'ils sont aussi des vendeurs internet qui ne déclarent pas leur bénéfice ?
On s'est "frictionné" à ce sujet il y a 2 mois sur le sujet discogs .

Donc tu considères que je dois me faite enterrer avec mes disques ou les brader à un distiquaire ? Soit un peu sérieux , lis ce que j'ai écrit plus haut sur Armadillo ; en ce qui concerne Discogs , on peut juste reprocher aux acheteurs  ( Discogs et distiquaires) de se focaliser sur la retromania mortifère du vinyle .

Je ne considère rien du tout , tu fais ce que tu veux du reste de ta vie et de tes disques . Aujourd'hui si tu veux gagner de l'argent avec , fais vite , car le vent peux tourner .... Sinon c'est vers les commissaires priseurs que je regarderais si je souhaitais vendre ma collection de disques,puisque les "requins" et les " distiquaires" ne font que faire monter les enchères pour atteindre ces records actuels qui finiront bien par baisser ..... comme l'immobiler ? ......

Dernière édition par simon33 le 21 Juil 2023 à 09:27, édité 1 fois.

[PP_65]

Comme si j'investissez dans le disque : je dépense dans les disques ! ( Remarque bien le passage du singulier au pluriel) !

[lcartau]

Simon a raison. C'est devenu n'importe quoi. Tout le monde s'improvise vendeur en chambre. Derrière tu as des pros qui sont captifs de machin comme Discogs (que je fuis pour acheter comme pour vendre) et qui payent déjà un paquet de charges. Personnellement je dépense beaucoup plus dans les disques à l'achat que je ne vends. Et c'est très bien ainsi  

Après je comprends la position de PP. Mais les musiciens vivent aujourd'hui des concerts si j'ai bien compris. Le disque n'étant qu'un objet promotionnel qui prépare au concert.

[PP_65]

Je crains que les musiciens dont j'achète les disques ne vivent ni de ces disques ni des concerts .
Concernant Discogs , il faut quand même réaliser les difficultés qu'on peut rencontrer pour se procurer un disque épuisé ou plus distribué surtout si on ne vit pas dans un grand centre urbain .
Rqe : disque , dans tout ce que je peux écrire,  désigne tout support physique .

[Harry Rag]

j'achète des disques depuis quasi 45 ans, ça fait bien 30 ans que j'entends régulièrement dire que les côtes vont s'effondrer, ça fait aussi 30 ans que je constate qu'elles ne font que progresser. Si ça s'effondre, ce sera quand tout le reste s'effondrera également et ce jour là, la côte des disques risque bien d'être le dernier de nos soucis.

[simon33]

Les cotes des disques vinyles se sont bien éffondrées au début des années 90 au profit du CD au point que la quasi totalité des nouveautés ne sortaient plus  du tout en vinyle .

A part quelques TRES rares transactions entre collectionneurs ,les ventes de vinyles ont été quasi insignifiantes pendant une grosse dizaine d'années et les prix de la plupart des disques ( hors pièces très rares ) étaient de 1 à 5 euros .

Ce n'est que début 2000 que les DJS on relancé le vinyle , beaucoup mixant avec ce format .

C'est en 2003 environ que la  courbe des ventes de ce format est repartie progressivement à la hausse pour culminer en ce moment .

[Harry Rag]

je ne parlais pas de courbe de vente, mais de côte, donc ça ne concernait pas le tout venant. La côte des disque rares (et ils sont nombreux, tout comme les collectionneurs) ne s'est jamais effondrée, et ce depuis que je suis collectionneur (et ça date d'avant 90). A l'époque, le marché se faisait par correspondance, on te fournissait des listes, et au vu du nombre de liste que je recevais, je ne devais pas être tout seul. Après, c'est sûr que ça n'avait pas grand chose à voir avec aujourd'hui (en tous cas, ce n'était pas ''socialement valorisant''.)
Qui plus est, une grande partie des nouveautés (enfin celles que j'achetais) sortait également en vinyle dans les années 90, mais en quantité très limitée (ce qui fait qu'ils sont aujourd'hui particulièrement chers- ce qui est assez comique car ce sont sans doute les plus mauvais pressages que je connaisse, toute époque confondue).
Pour finir, bien avant les Djs, les figures de la scène Hip Hop et Rap avaient remis le vinyle sur le devant de la scène; l'album de Dee Nasty- Paname City Rappin' (pour la France) date de 1984,le premier Public Enemy de 1987.

[PP_65]

Les cotes des disques vinyles se sont bien éffondrées au début des années 90 au profit du CD au point que la quasi totalité des nouveautés ne sortaient plus  du tout en vinyle .

A part quelques TRES rares transactions entre collectionneurs ,les ventes de vinyles ont été quasi insignifiantes pendant une grosse dizaine d'années et les prix de la plupart des disques ( hors pièces très rares ) étaient de 1 à 5 euros .

Ce n'est que début 2000 que les DJS on relancé le vinyle , beaucoup mixant avec ce format .

C'est en 2003 environ que la  courbe des ventes de ce format est repartie progressivement à la hausse pour culminer en ce moment .

Tu devrais préciser de quels type de disques et donc de quel marché  tu parles ; quand j'achetais un LP neuf vers 95, je ne le payais pas entre 1 et 5 Euros .

[simon33]

J'ai précisé :"au point que la QUASI totalité des nouveautés ne sortaient plus  du tout en vinyle ."

Evidemment tes achats à toi sont des "niches"  

-- 21 Juil 2023 à 18:27 --

.
Pour finir, bien avant les Djs, les figures de la scène Hip Hop et Rap avaient remis le vinyle sur le devant de la scène; l'album de Dee Nasty- Paname City Rappin' (pour la France) date de 1984,le premier Public Enemy de 1987.

En 84 et 87 , il sortait encore des disques vinyles  .

La courbe de vente et les côtes sont étroitement liées .

[mkl]

Concernant Discogs, je n'ai pas une position aussi tranchée que certains. Bon, je ne suis pas collectionneur, ni un vendeur, ça peut jouer sur ma vision de la chose.
Globalement, j'apprécie ce site, car il m'a permis d'acheter des disques que je ne trouvais pas par ailleurs, comme des CD des années 90 non réédités et introuvables chez les quelques disquaires d'occasion par chez moi (j'aurais habité Paname, peut-être que je les aurais trouvés) ou des vinyles plus anciens, en échappant aux pressages français ruinés que je pouvais trouver dans le coin. Ce côté là est franchement positif.
Je pense aussi que Discogs a peut-être ruiné le business de gars qui achetaient des disques pour des queues de cerises à des quidams qui ne savaient pas ce qu'ils vendaient pour les revendre plus chers peu après. Maintenant, le gars qui se retrouve à devoir vendre les disques de son père peut savoir si il a des trucs valables et ne plus se faire plumer. C'est pas plus mal.
(NB: on voit parfois des annonces sur le Vert de gars cherchant des disques trouvables sur Discogs, mais espérant trouver un forumeur un peu bonne poire qui ne sait pas ce qu'il vend.)
D'un autre côté, il y a surement des types qui s'imaginent que leur pressage pourri de rock 70's vaut une blinde, vu qu'il y a des versions qui se vendent une fortune sur Discogs. Je pense quand même qu'ils doivent se faire rapidement rattraper par la réalité.
Finalement, le truc qui m'énerve le plus, ce sont les disques introuvables sur Bandcamp un mois après leur sortie et qu'on retrouve à trois fois le prix sur Discogs
Mais au final, je trouve le bilan plutôt positif pour mon usage.

-- 21 Juil 2023, 20:48 --

Les cotes des disques vinyles se sont bien éffondrées au début des années 90 au profit du CD au point que la quasi totalité des nouveautés ne sortaient plus  du tout en vinyle .

A part quelques TRES rares transactions entre collectionneurs ,les ventes de vinyles ont été quasi insignifiantes pendant une grosse dizaine d'années et les prix de la plupart des disques ( hors pièces très rares ) étaient de 1 à 5 euros .

Ce n'est que début 2000 que les DJS on relancé le vinyle , beaucoup mixant avec ce format .

C'est en 2003 environ que la  courbe des ventes de ce format est repartie progressivement à la hausse pour culminer en ce moment .

Dans les années 90, j'avais de copains qui mixaient de la techno. A Nantes, ils s'approvisionnaient dans des bouclards qui ne vendaient QUE des vinyles. Et neufs. Je me souviens aussi d'un magasin spécialisé reggae, dub, etc... et rempli, lui aussi, de vinyles. C'était bien avant le retour en grâce, exécré par PP, du milieu des années 2000. Viré du mainstream, ce support a en fait toujours survécu grâce à des "sous-cultures" de niche.

Dernière édition par mkl le 22 Juil 2023 à 08:54, édité 1 fois.

[PP_65]

Evidemment tes achats à toi sont des "niches"  :cheesygrin:

Les vinyles de mi-90s  auxquels j'ai fait allusion étaient ceux de labels comme Thrill Jockey ,  Drag City ou City SLang  par exemple ; rien de bien extrême , des musiques tournant autour de l'indie Rock . En Jazz, musiques improvisées , musiques expérimentales , c'était du CD ou du CDR .
MKL : je suis entièrement d'accord avec ce que tu écris à propos de Discogs , concernant le point négatif, Discogs n'existerait pas  le problème serait identique : ce n'est pas Discogs qui a créé cette situation , même si , indirectement, ils en profitent .

[mkl]

MKL : je suis entièrement d'accord avec ce que tu écris à propos de Discogs , concernant le point négatif, Discogs n'existerait pas  le problème serait identique : ce n'est pas Discogs qui a créé cette situation , même si , indirectement, ils en profitent .

Oui, Discogs est le symptôme, pas la cause.

[simon33]

MKL : Je pense que c'est l'inverse et je ne parle que des vendeurs (non pro) que je connais qui se "gavaient" sur ebay et ont transféré leur activité sur Discogs .
Ce sont des "oiseaux"sans scrupules et bien pires que les vrais pro ,qui garnissent les vides greniers , les cash machins et toutes autres possibilités d'acheter pour des "queues de cerises"
J'en connais certains sur la Gironde qui malgré les avertissements de paypal et de discogs continuent à ne pas être inscrits au RC .

PP : Oui , merci de nous avoir précisé que tes achats sont effectivement des "niches" ..... Celà n'a rien de péjoratif !  

MKL : 12 Millions , çà commence à faire beaucoup pour un symptome non ? Et c'était en 2020 ......  

https://leprotocoleradio.fr/actualites/ ... ee-record/

[PP_65]

Je ne l'ai pas mal pris , mais mi-90s , tu trouvais des disques des labels que j'ai cités dans les Fnac ( OK , en cd dans ce cas, les LPs étaient chez les disquaires spécialisés en Rock ) ; il y a "niche" et "niche" .

[simon33]

[PP_65]

Ah oui, deux cas niches .

[lcartau]

Le problème c’est l’état des disques. Discogs est l’endroit où l’on te vend de la rillette périmée pour du foie gras.

Tout collectionneur sait que normalement c’est l’état qui fait le prix mais tata Ginette a lu avec sa charrue ses Beatles que le petit Hugo revend à la côte. Et tu te retrouves à expliquer la vie à un trentenaire outragé. Non merci

[PP_65]

Ce problème , tu peux le retrouver partout dès que tu achètes des vinyles  d'occasion ; je crois avoir lu que même un magasin comme Paris Jazz Corner avait des critères d'évaluation pas très fiables . Je suppose qu'au bout d'un moment on trouve des vendeurs sérieux sur l'évaluation d'un LP .  Tu comprends bien que je ne vais pas pouvoir te donner quelques adresses vu que je n"achète aucune vieillerie en LP si elle a été rééditée en CD ; un truc me chiffonne quand même te concernant : si tu fuis DIscogs, tu fais comment  ? Je suppose que tu ne trouves rien ( à ton goût ) sur Bdx . Ne parlons pas des musiciens vivants, ça sera pour une autre fois .