qu'il est bon d'aller jeter une oreille ailleurs...

[AJMARS]

- mon drive va t'il s'entendre avec ton dac par exemple.
- Que vaut mon cable numérique ou mon cable secteur par rapport au tien.

etc...

Je ne pense pas que ce genre de chose permette d'accroitre les capacités d'un système pour une meilleure approche de la musique... ça finit par tourner en rond tout ça, et on perd le sens du fondamental, permettre une meilleure écoute, plus de plaisir, plus de sensations... etc.
Pour tomber dans des manies audiophilo-audiophiliennes qui ne sont pas centrales.

A plus
André

-- 13 Jan 2015, 13:47 --

Ayant maintenant trois enfants en apprentissage de la musique (une apprentie flutiste, une apprentie clarinettiste et un apprentie violoncelliste), je comprend bien. Les sons que mon fils de 6 ans arrive à tirer de son petit violoncelle mettent à mal ma chaîne hifi...malgré toutes ses qualités. S'en est désespérant, cette confrontation avec la réalité des timbres...

En même temps, jeter malgré tout une oreille chez les autres permet aussi de former son expérience, de voir d'autres choses, on s'habitue assez vite à ce que l'on a chez soi.

Tu arrives à les faire jouer ensemble ?

A plus
André

[PS4]

Pour tomber dans des manies audiophilo-audiophiliennes qui ne sont pas centrales.

Non, mais c'est distrayant. Du moment que c'est occasionnel et que ça ne tourne pas à la névrose obsessionnelle...

[AJMARS]

Déjà ta chaine va plus vers des sensations physiques que vers le respect des timbres.

Je ne crois pas que des HPs JBL de qualité soient plus orientés vers les sensations que vers les timbres, ils sont bien adaptés aux deux... petit = fin est une des légendes audiophiles les plus contre productives....

A plus
André

-- 13 Jan 2015, 13:51 --

Non, mais c'est distrayant. Du moment que c'est occasionnel et que ça ne tourne pas à la névrose obsessionnelle...

Oui, de temps en temps, avec des gens qu'on apprécie... pourquoi pas...

A plus
André

[quadro]

Bah.... en ce qui me concerne, c'est ce que je ressens presque à chaque fois.

Disons que dans les dix dernières années, je n'ai rien écouté qui aille dans le sens de ce que je recherche à part quelques écoutes chez Francis avec les Everest et un système qui reste pour moi la référence ultime (Marcel Roggero)... Quelques autres trucs de ci de là... mais très rares, et qui si ils donnent des résultats corrects, ne me permettent aucun travail personnel.

Alors que faut il en conclure.... je dirais rien, ou plutôt si qu'il faut apprendre à considérer qu'il n'existe pas d'approche universelle, et se donner beaucoup de temps pour tracer sa route vers ses objectifs, et que c'est déjà pas mal....

Ah si, quelques (rares) bonnes surprises dans des cinémas...

A mes oreilles la hifi d'audiophile tourne en rond dans une tentative désespérée de restituer des détails sans importance, ou des chimères, surtout par manque de repères avec des situations musicales réelles. Trop de choses se comparent à elles mêmes. Trop de systèmes aussi "performants" soient ils ne permettent pas de prendre avec eux mêmes la distance nécessaire pour passer en mode "écoute de musique".... et (suprême ironie), c'est souvent un recherche trop poussée de ce que certains appellent "la performance" qui les amène à l'impasse de la présence perpétuelle du système "devant" la musique.

En fait je ne suis pas certain "qu'aller jeter des oreilles ailleurs" soit vraiment utile (c'est un peu une provoc, mais à peine) si c'est pour se livrer à un concours d'écoutes de différences... inviter quelques musiciens à jouer, se déplacer à quelques concerts simples sans grosse sono est plus utile, sauf si on veut se limiter à un concours d'écoutes de différences, à rechercher une "position" dans le milieu audiophile... L'écoute d'autres solutions et d'autres systèmes doit avant tout (à mon avis) servir à se faire une idée sur les directions technologiques possibles... au delà...

Certains de mes amis essaient souvent de me "trainer" à des écoutes audiophiles, et malgré leur insistance je déploie des subterfuges permanents pour leur échapper, parce que :

- Je m'y ennuie le plus souvent... passer trois heures à écouter les "Gongs de la Baltique" pour comparer des câbles (et même des cellules) confine de plus en plus au cauchemar
- Je dois déployer dans la plupart des cas des trésors de diplomatie pour ne blesser personne...
- Ça me sert à rien et en tout cas beaucoup moins que 3 mn de musique jouées chez moi par un instrumentiste correct....

Je dirais que le principal intérêt est pour les jeunes audiophiles de se faire une idée de ce qu'il est possible de faire, mais il reste difficile de trouver des systèmes représentatifs.

A plus
André

Dans un monde soumis à la loi de l'impermanence, remettre l'église au centre du village est une nécessité impérieuse !  

[mkl]

Je ne cois pas que des HPs JBL de qualité soient plus orientés vers les sensations que vers les timbres, ils sont bien adaptés aux deux... petit = fin est une des légendes audiophiles les plus contre productives....

A plus
André

A plus
André

C'est le genre de choses qui me fait penser à des associations d'idées entre ce que l'on entend et ce que l'on voit.
Dans le même genre, les supports souples sous les appareils donnent un son mou, les pointes laissent passer les vibrations dans un seul sens (elles ressemblent au symbole d'une diode), les amplis à tubes ont un son chaud (comme les tubes), etc...
C'est dur à évaluer, tout ça. Il y a tellement de choses qui se passent dans notre cerveau quand on écoute, il facile de se faire tromper/influencer.

[AJMARS]

Dans un monde soumis à la loi de l'impermanence, remettre l'église au centre du village est une nécessité impérieuse !  

A l'époque où je faisais du calcul parallèle intensif, je me souviens d'une discussion avec un client et un fournisseur de calculateurs (il me semble de chez Silicon Graphics) qui disait, "ça va 30% plus vite qu'un DEC Alpha".... et le client de répondre, "m'en fous, c'est 100 fois trop lent"....

A plus
André

-- 13 Jan 2015, 14:04 --

C'est dur à évaluer, tout ça. Il y a tellement de choses qui se passent dans notre cerveau quand on écoute, il facile de se faire tromper/influencer.

Je crois qu'il est important d'écouter ses sensations, je dirais son "cœur"... même si ça peut paraitre "con"...

A plus
André

[jazzouf]

quelqu ' un a dit  plus haut qu ' il fallait remettre l ' église au milieu du village  
bin je ne suis pas d' accord : c 'est réglisse qu ' il faut y mettre !

[Bébert]

Déjà ta chaine va plus vers des sensations physiques que vers le respect des timbres.

Il se trouve que non, compte tenu de la qualité de mes D130, assez proche en qualité de timbre dans le grave et le bas médium des premiers 38cm altec comme les 416A ou 515, voire 803, et  qui sont en outre coupés assez haut chez moi. Pour les chambres de compressions, j'espère un jour les comparer à des altec 802d ou autres, mais la le85 est tout de même très bien..

Après trouves tu que tes JBL restituent le  niveau des intruments que tu entends tous les jours ?

Vu le rendement, elles en sont capables  

As-tu déjà écouté des vieilles JBL C34? On se rapproche un peu de ce type de choses.

Tu arrives à les faire jouer ensemble ?

A plus
André

Pour la musique, pas encore   , ils sont un peu jeunes et seule la plus grande, qui n'a que 11 ans, fais de l'orchestre pour l'instant... le plus important pour moi est qu'ils aiment ce qu'ils font, et pour ce qui est de la musique, les trois sont très partant et y trouvent un réel plaisir. C'est une ouverture sur le monde et la culture extraordinaire à leur âge, et en outre, un réel apprentissage de la vie et du goût de l'effort, et, bêtement je dirai, une approche du "beau"...

Mais à chaque fois que l'un des trois fais ses gammes, s'entraîne à jouer de son instrument, c'est un bon rappel de ce que peuvent être les timbres d'un instrument, de leur richesse, et du niveau sonore que cela peut atteindre...pour un instrument seul.

[reglisse]

quelqu ' un a dit  plus haut qu ' il fallait remettre l ' église au milieu du village  :frown:
bin je ne suis pas d' accord : c 'est réglisse qu ' il faut y mettre !

 

[simon33]

Tout dépends en fait de l'habitude que l'on a de l'écoute de systèmes différents , que ce soit chez des audiophiles ou dans des magasins .
En ce qui me concerne , je m'interesse à l' audiophilie depuis peu de temps ( 7 ou 8 ans ) .
Il m'a fallu beaucoup d'écoutes en auditorium et chez des audiophiles pour arriver à entendre les différences, à comprendre la complexité des associations, des pièces d'écoutes, des mises en oeuvre ......... Et surtout des gouts et des couleurs .
Pratiquant la musique depuis une quarantaine d'années et fréquentant les salles de concerts depuis cette période , mon oreille et mon esprit ont acquis un certain gout et une certaine idée de ce que j'ai envie d'entendre .
J'ai bien compris que les gouts des audiophiles sont très différents, nous n'avons pas tous la même culture musicale ni les mêmes affinités .
Je sais aujourd'hui apprécier un système et surtout , je respecte une personne qui est allé au bout de sa démarche par rapport à l'idée sonore qu'elle souhaitait même si ce n'est pas mon gout .
N'ayant pas beaucoup de temps pour me déplacer en dehors de ma région, je n'ai malheureusement eu l'occasion d'écouter très peu de systèmes qui m'aient vraiment impressionné ........... L'un chez un forumeur professionel, 2 chez des forumeurs particuliers ( ils se reconnaitront ) .....
Ce que je trouve désastreux , c'est quand on va chez une (soit disant ) sommité écouter des TRES gros systèmes , à des prix faramineux et que le résultat est ....

[protagoras]

Réponse de l’intéressé
Version courte :
Il est vrai que mon système teac modifié  avec les leedh aura n’est certainement pas le meilleur mariage mais pour l’instant je n’ai pas trouvé mieux au vu de mes attentes  presque exclusivement vinyle.
Je trouve néanmoins le teac très fin , juste en timbre, avec une très bonne sortie casque et une très bonne entrée phono mc qui matche parfaitement avec la vivo blue en 0,5 mv .
Les leedh Aura avec les metaxas ne donnent pas effectivement satisfaction dans les basses fréquences. Je pense qu’il y a effectivement un souci, il va falloir démonter, des composants ont sûrement mal vieillis. Cela a été le même constat avec un ensemble Helix (preamp et amp qui peut  descendre à 2 ohms). Pourtant grâce à cette dernière association j’ai eu une de mes meilleures écoutes en musique classique.
Les Aura selon les spécifications peuvent descendent très bas ( je n’ai des basses qu’avec des intégrés) mais leur atout majeur restent avant tout le médium que je maintiens exceptionnel.
Oui, les blocs metaxas sont ultra puissants, très rapides et très transparents mais cela ne matche pas avec les leedh. Cela fonctionnait merveilleusement avec  des Asa monitor ou  Tannoy Berkeley. Mais, personnellement, je préfère privilégier les médiums.

Effectivement, après bien des essais et confirmation de professionnels du son, je trouve aberrant de mettre autant de sommes folles dans des connectiques( surtout pour des RCA) et non pas dans les éléments eux-mêmes. Que le son change ne signifie pas qu’il y ait forcément hiérarchie entre les sons. Ils sont justes différents. Et, enfin, un son plus clair ou avec des basses dégraissées ne signifie pas dans l’absolu qu’il y ait moins de distorsion. Cela laisse plus de place au médium, cela est déjà certain.

Mes modestes expériences en tant qu’ancien professionnel de la musique et dans la pratique dite audiophile m’ont enseigné qu’il n’y a pas de vérité proprement dite en matière esthétique, que les attentes diffèrent  selon les individus et qu’au sein même d’une personne l’oreille (qui est reliée au cerveau)  peut évoluer considérablement. J’ai moi-même moqué les leedh elfes il y a une quinzaine d’années. Je me mords encore les doigts de les avoir vendues car cela matche très bien avec les mas.

Enfin, j’ai été profondément déçu et peiné que l’on me manque autant de considération. Ce servir d’un espace public pour railler une personne apparaît sinon comme un manque de courage au moins comme un sérieux manque de savoir vivre.
Tous mes efforts d’explication pour rendre intelligibles mes choix, c'est vrai, de prime abord surprenant, j’en conviens,  sont rentrés dans l’oreille d’un sourd.

-- 13 Jan 2015 à 17:01 --

Version longue :

MILLLE FOIS MERCI !!!! MILLE FOIS MERCI !!!! ET, SURTOUT MERCI POUR CE MOMENT !

Cela m’a permis d’en apprendre davantage sur le monde audiophile, sur moi et sur nous puisque j’ai eu l’honneur et le privilège de t’accueillir chez moi pour une écoute amicale et un échange informel entre passionné de musique… ou plutôt devrais-je  dire entre passionné de matos HIFI puisqu’apparemment le contenant compte plus que le contenu.

Il est vrai qu’arrivant chez moi tel un boxeur sur un ring qui voulait à tout prix gagner, me mettre K.O. en deux trois mouvements m’a fait réaliser soudain que tu avais déjà pris contact avec moi par téléphone au sujet de mes leedh éther en vente il y a deux mois. Notre échange d’alors, amorcé par les pseudo intérêts d’usage sur mes enceintes et la marque, avait d ‘ailleurs vite viré au monologue laudatif sur ton matériel. Des jmlab modifiées que tout le monde doit t’envier. Car, au fond, c’était bien cela dont il s’agissait : me montrer la valeur et la qualité de ton système hifi que je me devais de t’envier.
Bref, en voyant mon petit intégré teac bx300 modifié, j’ai vu tout de suite les lunettes chargées d’a prioris et de préjugés sur la tête de ce cher Phil : je pensais qu’une écoute allait changer la donne. Mais rien n’y a fait. J’ai pourtant insisté pour que l’on écoute plus des vinyles que des CD en proposant d’écouter le genre ou l’album que souhaitait Phil. Mais ce fut laborieux. La présentation de mes nombreux disques de Bach, les mêmes œuvres avec différents chefs d’orchestre aurait dû te faire comprendre que j’étais ami de la nuance. Mais, non ! Je décidais de t’orienter vers mes vinyles de Jazz, genre dis-tu que tu affectionnes mais, hélas, entre Coltrane, Monk, Davis, Mingus etc. tu préfères le jazz genre mélody Garbot. Cette variante jazz moderne que d’aucuns nomment variété. Garbot et ses enregistrements surboostés avec toutes ses nuances : respiration outrancière de la diva et focus sur les cordes qui frisent du guitariste. Que de détails ! C’est tellement nuancé que toutes ces finesses s’entendent sur un pc portable !!! Pour moi, c’est de la pornographie.

En passant sur l’ensemble onix et les blocs metaxas, je reconnais la jubilation de l’adolescent qui vient d’acheter son dernier kit moteur et qui s’apprêtent à épater ses potes et humilier ses rivaux en mobylette. Car, c’est aussi cela dont il s’agit. Montrer que l’onix, c’est le top et que metaxas, c’est caca ! Le son est effectivement plus propre et permet aussi d’augmenter considérablement le volume (chaque canal mas a 1000Va) car tu écoutes fort la musique.  Ce qui est d’ailleurs normal arrivé à un âge où l’on doit prendre ses lunettes pour arriver péniblement à distinguer les artistes sur la tranche des vinyles.  Parler très fort fait aussi partie du package.  J’ai eu beau expliquer que pour une écoute fine, j’ai l’habitude de m’asseoir à 2,2m des enceintes effectivement espacées de 1.5 m, Phil reste debout , tourne un peu en rond et se place à plus de 4 m. Dans un plaisir très personnel, il me dit qu’il n’y a pas de basse et que l’on entend pas la contrebasse. Ce qui est à la fois faux et vrai. On entend bien la contrebasse et effectivement le rendu contient moins de basses fréquences qu’à l’habitude. Mais, au fond, qui entend de manière réaliste une contrebasse sur son système quand bon nombre n’ont jamais entendu dans 40 m2 une vraie contrebasse ? Bref, le match est gagné haut la main. Les metaxas ne délivrent pas de grave, l’affaire est pliée. C’est vrai que pour juger un matériel, il vaut mieux l’associer avec d’autres éléments inconnus et en rester là. D’ailleurs les leedh elfes que Phil a possédées n’avaient pas de grave non plus. Le préampli onix est d’ailleurs si bon (que tu possèdes selon tes dires en double)  que tu hésites vraiment à me le vendre : ceci est répété 3 fois pour que je comprenne bien. Mais, moi, je ne comprends pas la contradiction ! A quoi bon, mettre en vente depuis des mois un préampli avec des adjectifs très vendeurs si ce n’est pour le vendre ? A quoi bon venir chez moi en toute  hâte alors que j’expliquais que je ne pouvais pas me déplacer (enfants bas âge). A quoi bon me laisser un préampli pour une période d’un mois. Là, deux solutions. Soit c’est vraiment une vente mais déguisée pour faire monter l’intérêt. Soit, effectivement ce n’est pas pour vendre mais pour faire causette, échanger en toute simplicité pour montrer qu’on s’y connaît et qu’on a le meilleur système ! C’est peut-être aussi un peu des deux.

On a finalement écouté la Garbot  sur CD sur mon lecteur onkyo DX7711 (lunettes à réviser)  qui effectivement à mes oreilles sonnent très bien et aussi bien qu’un mod squad (1000 eu d’occas) dont j’ai oublié la référence et qui étonna également l’heureux propriétaire. Après ce n'est pas le meilleur lecteur CD du monde, je n'en disconviens pas.
Je pourrais continuer encore l’histoire mais à quoi bon ! Ce ne fut pas un moment agréable. Nous en reparlerons de vive voix (restitution onix oblige) et je pense mériter des excuses. En tous les cas, notre rencontre m’a permis d’y voir encore plus clair sur ma passion, sur ses limites mais également sur son absurdité. On peut vite tourner dans un mauvais infini.  Pour ma part, les meilleurs plaisirs sont ceux que l’on partage et, oui, l’onanisme est un pis-aller.
Sans haine et sans rancune.

[pedro]

Souvent j'ai recu des verts dans des conditions ou je savais qu'il ferait obligatoirement la moue.
Normal, Ils s'attendaient a trouver de la performance alors que c'est d'autres trucs qui m'interesse
Qu'il vienne le fotofil, il aura de quoi ecrire ce petit merdeux !

[Alleuze]

Les Leedh Aura n'étaient pas réputées pour leurs basses au contraire des Nazca : les basses étaient maigres du fait

de la taille limitée des HP en raison du design de l'enceinte mais medium et aigus étaient splendides.

Paradoxalement au vu de leur taille, les Auras étaient plutôt faites pour de petites pièces...

Qui plus est, je crois me souvenir des difficultés qu'il y avait à trouver les remontes Audax pour ces belles.

[jeanpascalg]

Il est vrai qu’arrivant chez moi tel un boxeur sur un ring qui voulait à tout prix gagner, me mettre K.O.

Tu viens de découvrir le monde audiophile et sa manière brutale, personnellement je préfères qu'on me dise les choses plutôt que de ne rien dire pour ne pas vexer. Avec l'habitude tu sauras faire la part des choses entre des défauts objectifs et des gouts différents.

Es tu allé chez photo phil et si oui qu"as tu pensé de l'écoute ?  Dans tous les cas as tu fais des écoutes chez d'autres foromeurs ?

[ajls]

je préfère la version longue et pornographique de protagoras à la morale de photophil  

[castellu]

Expérience qui méritait d'être contée, avec style d'ailleurs...
Ce qui souligne la diversité des attentes des audiophiles, même de longue date. Parfois les écoutes sont ratées (à force de bidouiller sans cesse ) mais aller chez les autres est une démarche de partage, de découverte, de convivialité et de curiosité.
Il est désagréable de se retrouver parfois dans la situation de faire une démo qui en jette, comme dans un audito qui veut vendre du matos
Le décalage peut être grand entre l'invité qui découvre un ensemble matériel + pièce avec une certaine attente, et le maître des lieux qui attache beaucoup d'attention aux détails, tout en sous estimant parfois certains gros défauts assimilés à la longue par ses oreilles...
Quand il y a une certaine franchise c'est enrichissant pour les deux parties, surtout si les gens se connaissent bien.

B r u n o

[AJMARS]

Tu viens de découvrir le monde audiophile et sa manière brutale, personnellement je préfères qu'on me dise les choses plutôt que de ne rien dire pour ne pas vexer. Avec l'habitude tu sauras faire la part des choses entre des défauts objectifs et des gouts différents.

Es tu allé chez photo phil et si oui qu"as tu pensé de l'écoute ?  Dans tous les cas as tu fais des écoutes chez d'autres foromeurs ?

Honnêtement, si le but c'est d'aller chez des audiophiles pour démonter ceci ou cela.... Je ne vois pas vraiment l'intérêt, ni le plaisir, ni rien... en effet certains se comportent ainsi...

C'est pas ce qui va me pousser à recevoir, ni à me déplacer...

Pauvre monde...

...

[zeroundemi]

Parfois les écoutes sont ratées (à force de bidouiller sans cesse )

Mon meilleur souvenir dans le genre : après avoir longuement mis au point une bi-amplification, ajusté avec soin les niveaux, toussa ...

Fier du résultat, c'est-à-dire, selon moi, une très nette bonification de l'ensemble, j'invite un ami à venir jeter une oreille. Avec tact, mais sincérité, il me dit "bof bof"

Incidemment, quelques jours plus tard, je revois mon oeuvre ... et constate avec effarement que le branchement d'une voie médium-aigu était inversé  

[kino30]

Désolé pour toi protagoras: il semble que tu soit tombé sur le "mauvais cheval" mais sache que dans la plupart des cas les rencontres entre audiophiles sont agréables pour peu que chacun soit aussi mélomane.

Les 5 ou 6 forumeurs que j'ai rencontré dernièrement l'étaient et nous avons passé de très bons moments ensemble.

En tout cas, ce qui est sûr, c'est que la prochaine fois que je passerai chez Dabin pour acheter du Muscadet, je ne m'inviterais pas chez Photo Phil pour parler Haute Fidélité

Cordialement à tous et meilleurs vœux pour 2015

Jean Louis

[bphil]

sissi, il a essayé plein de câbles, mais lui n'a pas entendu de différence, donc c'est de la branlette et "ceux qui achète des câbles à 1500 euros sont de sombres idiots" (phil), je lui ai dit que l'on trouvait de très bons câbles sérieux et bien fabriqués entre 100 et 200 euros d'occase, il me répond "pourquoi faire, j’entends pas la différence".

c'est imparable.  :eek:

les gens qui n'ont jamais eus d'appareil on vas dire THDG pour simplifier, pense toujours comme cela, il suffit simplement de me regarder pour comprendre que je tenais la meme teneur dans les annees 80.

Je pense que les tarifs débiles rendent les gens septique, d'un côté je les comprends.