VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#21 par Electronlibre » 23 Juil 2011 à 10:47
Hollow » 23 Juil 2011, 08:24 a écrit::eek:
Rien de sorcier.
Lorsque le second plateau est retiré, ton bras prend assez d'angle pour être freiné par le silicone.
Sans silicone, tu n'aurais pas ce phénomène.
[ http://img84.imageshack.us/img84/5324/brasjerome.jpg ]
a+
Je ne comprends pas trop non plus..... l'angle du bras est différent mais la force d'appui ne change pas, puisque la masse effective reste identique.
Ce n'est pas parce que la surface qui repose dans le silicone est totale ou partielle que la force d'appui change. NON?
Je vais de ce pas essayer cette théorie dans ma baignoire …

Did
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#22 par steph2401 » 23 Juil 2011 à 10:53
JérômeB » 23 Juil 2011, 10:38 a écrit:
Je te confirme que la Skala est extrêmement sensible à la VTA ainsi qu'à l'AS.
C'est assez "marrant" de jouer avec ça ...
JérômeB
Tu as déjà remarqué que le beurre au soleil il devient vite huile ?
Tu imagines si ton silicone il change aussi de viscosité suivant la température ?
Et donc l'incidence sur la VTF tu y as pensé aussi ?
C'est pas toi qui critiquait le Schroeder récemment ?
Stéphane
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#23 par PP_65 » 23 Juil 2011 à 10:56
Electronlibre » 23 Juil 2011, 09:47 a écrit:
Je ne comprends pas trop non plus..... l'angle du bras est différent mais la force d'appui ne change pas, puisque la masse effective reste identique.
Ce n'est pas parce que la surface qui repose dans le silicone est totale ou partielle que la force d'appui change. NON?
Je vais de ce pas essayer cette théorie dans ma baignoire …![]()
Did
Et Archimède ?
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#24 par Electronlibre » 23 Juil 2011 à 11:02
Plus sérieusement, pour moi il ne devrai pas y avoir de différence de force d'appui.
Did
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#25 par PP_65 » 23 Juil 2011 à 11:06
"Theoretically, any measurements taken with the gauge above the reference plane ought to give a higher reading and those taken below the reference plane ought to give a lower reading."
http://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=8787
J'avais soumis la question à un collègue physicien , je ne sais plus où j'ai mis la feuille avec les calculs qui prouvaient que ça n'avait pas d'incidence mais il se peut que la modélisation de départ fut fausse .
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#26 par Hollow » 23 Juil 2011 à 11:09
Electronlibre a écrit:Ce n'est pas parce que la surface qui repose dans le silicone est totale ou partielle que la force d'appui change. NON?
Ben si, justement !

1ere position : à plat (liquide juste à niveau ou au dessus, peu importe) la même force s'exerce à l'avant ou à l'arrière du bras.
2ème cas : niveau du fluide 'juste', avec de l'angle il n'y a plus qu'une seule force présente (à l'avant). La VTF diminue.
3ème cas: le niveau est suffisant pour qu'avec le même angle toute la surface soit en contact. Les 2 forces sont présentes à nouveau. Pas (ou peu) de variation de la VTF.
a+
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#27 par JérômeB » 23 Juil 2011 à 11:10
steph2401 » il y a 13 minutes a écrit:Tu as déjà remarqué que le beurre au soleil il devient vite huile ?
Tu imagines si ton silicone il change aussi de viscosité suivant la température ?
Et donc l'incidence sur la VTF tu y as pensé aussi ?
C'est pas toi qui critiquait le Schroeder récemment ?
Stéphane
Parce que sur la Well tu avais ce pb? Et tu nous aurais caché ça?
Ce que je reproche au Schroeder, c'est son statut (et son prix) HDG au regard d'une instabilité qui le rapprocherait plutôt des jolis bricolages.
La classe de mon bras lui autorise des vapeurs que le Schroeder ne devrait pas avoir.
C'est bon là?

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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#28 par Edamuas » 23 Juil 2011 à 11:14
Personnellement, je pense qu'il faut chercher plutôt du côté des forces de tension de surface, capillarité ou autre plaisanterie de ce genre...
Marc
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#29 par Hollow » 23 Juil 2011 à 11:16
a+
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#30 par steph2401 » 23 Juil 2011 à 11:18
Edamuas a écrit:Là également, Archimède nous conduit au résultat inverse. En enfonçant une partie du volume de la base du bras dans le liquide, une force vers le haut s'exercera, diminuant ainsi la force d'appui. Faites l'expérience avec un bouchon !
Personnellement, je pense qu'il faut chercher plutôt du côté des forces de tension de surface, capillarité ou autre plaisanterie de ce genre...
Marc
Sauf que tu ne mesures pas la VTF sous le support où se trouve le silicone.
Dans le cas qui nous intéresse plus tu lèves à gauche et plus ça baisse à droite, logique.
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#31 par steph2401 » 23 Juil 2011 à 11:27
JérômeB » 23 Juil 2011, 11:10 a écrit:
Parce que sur la Well tu avais ce pb? Et tu nous aurais caché ça?
Ce que je reproche au Schroeder, c'est son statut (et son prix) HDG au regard d'une instabilité qui le rapprocherait plutôt des jolis bricolages.
La classe de mon bras lui autorise des vapeurs que le Schroeder ne devrait pas avoir.
C'est bon là?![]()
JérômeB
Tu sais moi je fonctionne surtout à l'oreille, ce que me raconte la balance je m'en tape un peu.
Jamais eu de problème avec mes Well par contre, quand on a compris comment elles fonctionnent tout baigne comme il faut.
Le Schroeder tu peux pas comprendre.
Ou alors il faudrait que tu remontes très loin en arrière dans le temps.
Tu sais ... le temps où tu zieutais en cachette les pages intimes des 3 Suisses ou La Redoute, et où tu t'imaginais plein de trucs sur comment c'était fait les filles.
Puis après, tes premiers Play Boy et tes premiers Lui cachés sous ton lit.
Puis encore après, quand tu es passé de l'imaginaire au concret.
Là tu es encore en phase 2.
Mais un jour, peut être ...
Stéphane
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#32 par Hollow » 23 Juil 2011 à 11:28
steph2401 » 23 Juil 2011, 09:53 a écrit:C'est pas toi qui critiquait le Schroeder récemment ?
Hein ?
Où çà ?

a+
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#33 par JérômeB » 23 Juil 2011 à 11:36
Je viens de refaire un essai en ajoutant un peu de silicone (donc élévation du bras), et la VTF est passée de 1,75Gr à 1,77gr.
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#34 par Hollow » 23 Juil 2011 à 11:42

Sinon, tu disais à propos des bras HDG ?
a+
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#35 par steph2401 » 23 Juil 2011 à 11:44
C'est dans le fil à Lcartau qu'il a fait rien que de m'embêter.
Ça a commencé vers là : viewtopic.php?f=22&t=3940&start=180#p92681
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#36 par JérômeB » 23 Juil 2011 à 11:52
Hollow » il y a 9 minutes a écrit:Donc, à chaque changement de la VTA, tu dois vérifier la VTF :cool:
Sinon, tu disais à propos des bras HDG ?
a+
Et comme le changement de VTF fait varier aussi l'azimuth ...
Chouette, j'ai un Schroeder!
JérômeB
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#37 par steph2401 » 23 Juil 2011 à 12:04
Et sans réglage fin ?
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#38 par steph2401 » 23 Juil 2011 à 12:07
Il semblerait oui ...
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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#39 par JérômeB » 23 Juil 2011 à 12:13
Excentrique, toi-même!
Oui, les poids sont excentrés et ils disposent d'un réglage fin avec une vis à ajuster à l'horizontal dans chacun des contre poids.


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Re: VTF haute et VTF basse: qui m'explique?
#40 par steph2401 » 23 Juil 2011 à 12:17
Trop facile celui là, c'est de la triche.
Il suffit de caler les 2 CP proches l'un de l'autre en les alignant bien axialement, et donc le 1er sert de repère au second quand on le déplace.
Et donc ça ne pivote pas et donc l'azimut ne bouge pas.
Amateur !
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