VTF haute et VTF basse: qui m'explique?

#21 par **Electronlibre** » 23 Juil 2011 à 10:47

Hollow » 23 Juil 2011, 08:24 a écrit::eek:

Rien de sorcier.
Lorsque le second plateau est retiré, ton bras prend assez d'angle pour être freiné par le silicone.
Sans silicone, tu n'aurais pas ce phénomène.

[ http://img84.imageshack.us/img84/5324/brasjerome.jpg ]

a+

Je ne comprends pas trop non plus..... l'angle du bras est différent mais la force d'appui ne change pas, puisque la masse effective reste identique.
Ce n'est pas parce que la surface qui repose dans le silicone est totale ou partielle que la force d'appui change. NON?
Je vais de ce pas essayer cette théorie dans ma baignoire … :redface:

Did

#22 par **steph2401** » 23 Juil 2011 à 10:53

JérômeB » 23 Juil 2011, 10:38 a écrit:
Je te confirme que la Skala est extrêmement sensible à la VTA ainsi qu'à l'AS.
C'est assez "marrant" de jouer avec ça ...

JérômeB

Tu as déjà remarqué que le beurre au soleil il devient vite huile ?
Tu imagines si ton silicone il change aussi de viscosité suivant la température ?
Et donc l'incidence sur la VTF tu y as pensé aussi ?
C'est pas toi qui critiquait le Schroeder récemment ?

Stéphane

#23 par **PP_65** » 23 Juil 2011 à 10:56

Electronlibre » 23 Juil 2011, 09:47 a écrit:
Je ne comprends pas trop non plus..... l'angle du bras est différent mais la force d'appui ne change pas, puisque la masse effective reste identique.
Ce n'est pas parce que la surface qui repose dans le silicone est totale ou partielle que la force d'appui change. NON?
Je vais de ce pas essayer cette théorie dans ma baignoire …
Did

Et Archimède ?

#24 par **Electronlibre** » 23 Juil 2011 à 11:02

Je ne l'ai pas trouvé parmi les membres du vert.
Plus sérieusement, pour moi il ne devrai pas y avoir de différence de force d'appui.
Did

#25 par **PP_65** » 23 Juil 2011 à 11:06

Là aussi on se pose la question :
"Theoretically, any measurements taken with the gauge above the reference plane ought to give a higher reading and those taken below the reference plane ought to give a lower reading."
http://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=8787

J'avais soumis la question à un collègue physicien , je ne sais plus où j'ai mis la feuille avec les calculs qui prouvaient que ça n'avait pas d'incidence mais il se peut que la modélisation de départ fut fausse .

#26 par **Hollow** » 23 Juil 2011 à 11:09

Electronlibre a écrit:Ce n'est pas parce que la surface qui repose dans le silicone est totale ou partielle que la force d'appui change. NON?

Ben si, justement !

1ere position : à plat (liquide juste à niveau ou au dessus, peu importe) la même force s'exerce à l'avant ou à l'arrière du bras.

2ème cas : niveau du fluide 'juste', avec de l'angle il n'y a plus qu'une seule force présente (à l'avant). La VTF diminue.

3ème cas: le niveau est suffisant pour qu'avec le même angle toute la surface soit en contact. Les 2 forces sont présentes à nouveau. Pas (ou peu) de variation de la VTF.

a+

#27 par **JérômeB** » 23 Juil 2011 à 11:10

steph2401 » il y a 13 minutes a écrit:Tu as déjà remarqué que le beurre au soleil il devient vite huile ?
Tu imagines si ton silicone il change aussi de viscosité suivant la température ?
Et donc l'incidence sur la VTF tu y as pensé aussi ?
C'est pas toi qui critiquait le Schroeder récemment ?

Stéphane

Parce que sur la Well tu avais ce pb? Et tu nous aurais caché ça?
Ce que je reproche au Schroeder, c'est son statut (et son prix) HDG au regard d'une instabilité qui le rapprocherait plutôt des jolis bricolages.
La classe de mon bras lui autorise des vapeurs que le Schroeder ne devrait pas avoir.

C'est bon là? :wink:

JérômeB

#28 par **Edamuas** » 23 Juil 2011 à 11:14

Là également, Archimède nous conduit au résultat inverse. En enfonçant une partie du volume de la base du bras dans le liquide, une force vers le haut s'exercera, diminuant ainsi la force d'appui. Faites l'expérience avec un bouchon !

Personnellement, je pense qu'il faut chercher plutôt du côté des forces de tension de surface, capillarité ou autre plaisanterie de ce genre...

Marc

#29 par **Hollow** » 23 Juil 2011 à 11:16

C'est ce que l'on vient de dire !

a+

#30 par **steph2401** » 23 Juil 2011 à 11:18

Edamuas a écrit:Là également, Archimède nous conduit au résultat inverse. En enfonçant une partie du volume de la base du bras dans le liquide, une force vers le haut s'exercera, diminuant ainsi la force d'appui. Faites l'expérience avec un bouchon !

Personnellement, je pense qu'il faut chercher plutôt du côté des forces de tension de surface, capillarité ou autre plaisanterie de ce genre...

Marc

Sauf que tu ne mesures pas la VTF sous le support où se trouve le silicone.
Dans le cas qui nous intéresse plus tu lèves à gauche et plus ça baisse à droite, logique.

Stéphane

#31 par **steph2401** » 23 Juil 2011 à 11:27

JérômeB » 23 Juil 2011, 11:10 a écrit:
Parce que sur la Well tu avais ce pb? Et tu nous aurais caché ça?
Ce que je reproche au Schroeder, c'est son statut (et son prix) HDG au regard d'une instabilité qui le rapprocherait plutôt des jolis bricolages.
La classe de mon bras lui autorise des vapeurs que le Schroeder ne devrait pas avoir.

C'est bon là?

JérômeB

Tu sais moi je fonctionne surtout à l'oreille, ce que me raconte la balance je m'en tape un peu.
Jamais eu de problème avec mes Well par contre, quand on a compris comment elles fonctionnent tout baigne comme il faut.

Le Schroeder tu peux pas comprendre.
Ou alors il faudrait que tu remontes très loin en arrière dans le temps.
Tu sais ... le temps où tu zieutais en cachette les pages intimes des 3 Suisses ou La Redoute, et où tu t'imaginais plein de trucs sur comment c'était fait les filles.
Puis après, tes premiers Play Boy et tes premiers Lui cachés sous ton lit.
Puis encore après, quand tu es passé de l'imaginaire au concret.
Là tu es encore en phase 2.
Mais un jour, peut être ...

Stéphane

#32 par **Hollow** » 23 Juil 2011 à 11:28

steph2401 » 23 Juil 2011, 09:53 a écrit:C'est pas toi qui critiquait le Schroeder récemment ?

Hein ?
Où çà ? :evil:

a+

#33 par **JérômeB** » 23 Juil 2011 à 11:36

Hollow » il y a 18 minutes a écrit:C'est ce que l'on vient de dire !

a+

Je viens de refaire un essai en ajoutant un peu de silicone (donc élévation du bras), et la VTF est passée de 1,75Gr à 1,77gr.

JérômeB

#34 par **Hollow** » 23 Juil 2011 à 11:42

Donc, à chaque changement de la VTA, tu dois vérifier la VTF :cool:

Sinon, tu disais à propos des bras HDG ?

a+

#35 par **steph2401** » 23 Juil 2011 à 11:44

Hollow » 23 Juil 2011, 11:28 a écrit:
Hein ?
Où çà ? :evil:

a+

C'est dans le fil à Lcartau qu'il a fait rien que de m'embêter.
Ça a commencé vers là : viewtopic.php?f=22&t=3940&start=180#p92681

Stéphane

#36 par **JérômeB** » 23 Juil 2011 à 11:52

Hollow » il y a 9 minutes a écrit:Donc, à chaque changement de la VTA, tu dois vérifier la VTF :cool:
Sinon, tu disais à propos des bras HDG ?

a+

Et comme le changement de VTF fait varier aussi l'azimuth ...
Chouette, j'ai un Schroeder!

JérômeB

#37 par **steph2401** » 23 Juil 2011 à 12:04

Ton contrepoids est excentré ?
Et sans réglage fin ?

Stéphane

#38 par **steph2401** » 23 Juil 2011 à 12:07

Il semblerait oui ...

Stéphane

#39 par **JérômeB** » 23 Juil 2011 à 12:13

steph2401 » il y a 4 minutes a écrit:Ton contrepoids est excentré ?
Et sans réglage fin ?

Stéphane

Excentrique, toi-même!

Oui, les poids sont excentrés et ils disposent d'un réglage fin avec une vis à ajuster à l'horizontal dans chacun des contre poids.

JérômeB

#40 par **steph2401** » 23 Juil 2011 à 12:17

Pffff ...
Trop facile celui là, c'est de la triche.

Il suffit de caler les 2 CP proches l'un de l'autre en les alignant bien axialement, et donc le 1er sert de repère au second quand on le déplace.
Et donc ça ne pivote pas et donc l'azimut ne bouge pas.

Amateur !

Stéphane

VTF haute et VTF basse: qui m'explique?

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