La demat c nul

[Narcose]

Quand le sage montre le ciel, les idiots regardent le doigt...  

[EMT]

Toi tu crois qu’il te montre le ciel, alors qu’en fait il pointe la lune.

[Hollow]

Non, il montre son ongle incarné.

a+

[oliv44]

Là j'avoue un peu mes limites théoriques :

1) Le principal gaz à effet de serre c'est la vapeur d'eau. Plus la température de l'air est importante, plus il peut contenir de vapeur d'eau - ce qui va augmenter l'effet de serre. Je sais que c'est pris en compte par les modèles, mais je ne sais pas comment  :redface:

2) Tous les gaz ont des spectres d'absorption IR. Lorsque l'absorption du rayonnement sur un domaine de fréquence est totale, l'effet de serre "sature", il n'y pas d'effet supplémentaire si on rajoute le gaz correspondant. L'atmosphère est composée de plusieurs couches et finalement ces phénomènes de spectres d'absorption font que la couche supérieure se refroidit (*)... et je ne sais pas trop comment  :redface:
Mais bon, savoir que les scientifiques ne prennent que des thermomètres qui vont trop mesurer au sol et d'autres qui ne vont pas assez mesurer dans les très hautes couches... c'est du complotisme de haut vol (intellectuel).

(*) Dans une de ses conférences, Jancovici disait que le refroidissement dans les hautes couches prouvait le réchauffement au sol. Comme le gradient de température entre le sol et les hautes couches augmentent, les phénomènes extrêmes d'ouragan, typhons, etc. sont beaucoup plus fréquents/puissants.

Je vais commencer par rappeler que je ne suis pas météorologue. J'ai reçu des formations par certains d'entre eux à la compréhension des mécanismes se rapportant à la météo marine océanique (la plus simple) et littorale où la proximité de la terre engendre des phénomènes particuliers (montagnes, déserts, phénomènes de brises diurne et nocturne, etc ...) et à l'utilisation de leurs outils, typiquement toutes les productions de cartes isobariques de surface et d'altitude. Par la suite, j'ai enseigné ces notions.
Mais la météo n'est pas mon métier, j'ai donc moi aussi mes limites.

De ce que je comprend du phénomène, la problématique de la vapeur d'eau en augmentation se situe au niveau de la partie basse de la stratosphère, soit entre 12 et 25 Km (elle va jusqu'à 50km).
A ces altitudes, la présence de vapeur d'eau est uniquement due à l'oxydation des gaz à effet de serre, et plus particulièrement du méthane. Normalement, il n'y a pas de la vapeur à cet endroit. En fonction des T° très basses à ces altitudes, la vapeur gèle et crée des cirrus.
La création de cirrus est un phénomène naturel qui annonce l’arrivée à haute altitude d'une masse d'air aux caractéristiques différentes de celle sous laquelle on se situe (T°, hydrométrie, pression). En gros un changement de temps à venir.
Mais cela a lieu juste en dessous de la stratosphère

Là, tu parles de cirrus qui se créent dans une zone dans laquelle ils ne devraient pas se situer, et ceci uniquement dû à la présence de GES (gaz à effet de serre). Ce sont là des conséquences de l’émission de GES qui viennent encore renforcer le phénomène de réchauffement, car tout nuage se comporte comme une "couverture" piégeant les radiations dans l'atmosphère, tout spécialement les jours où naturellement il n'y aurait pas de nuage dans le ciel.
Les jours où la couverture nuageuse est maximale, la présence de ces nuages n'a aucun impact car ceux présents naturellement en dessous jouent le même rôle.
source : https://public.wmo.int/fr/ressources/bu ... 2%80%99eau

[francis13800]

Et dire qu’avant on regardait la grenouille dans son bocal

[ruddy]

++

[jeanpascalg]

Je n'ai ni le temps ni les compétences pour lire et valider le rapport du GIEC.

Justement dans le rapport que j’avais parcouru il n‘y avait aucunes explications.

oui, il y a 2% dans leurs jeans et dans d'autres de leurs vêtements. Ce sont des compromis entre confort, solidité, coût et impact écologique.
Tous leurs choix sont expliqués dans leur boutique ou sur leur blog.
Tuffery, je connais, j'ai essayé, mon jean n'a pas duré plus d'un ou deux ans.
Globalement, c'est très cher et, à part un peu de green washing, aucun démarche aussi impactante que celle de Loom. Ils poussent à la consommation avec l'arsenal e-marketing habituel, rien de neuf sous le soleil.

Je penses au contraire que c’est Loom qui est bien meilleur en marketing, la démarche est bien connue ils sont différents. Ce que je vois c’est qu’il ya autant d’élasthanne que levis.
Dans les années 70 il n’y avait que du coton dans les jeans qui étaient bien plus épais qu’aujourd’hui.

Tufféry a plus d ‘un siècle d’existance, ce n’est pas une marque pour attirer de pseudo écolos.
Pour prendre un autre exemple Michel et Augustin se la joue artisanal mais leurs biscuits ont trop de sucre.

Pour simplifier la méthode météo : tu effectues régulièrement un radiosondage, soit une prise de données sur la hauteur de l'atmosphère.
Se qui se passe en haut (les conflits de masses d'air) t'indique ce qui va se passer au sol dans les 6,12,24,36 et 48h.

Peu importe la méthode , le but est de faire des prévisions dans les jours suivants, pas de comparer à la température il y a 20 ans ou plus.

C'est un métier et j'imagine que les techniciens savent étalonner leur sonde.

La préoccupation de la comparaison à des années lointaines est une considération récente. Un écart de cet ordre ne pose pas de problèmes pour des prévisions à quelques jours.

pourquoi dans ton argumentaire la prise en compte d'une plausible erreur (+/- 0,5°c voir +/-1°c, si le technicien est incompétent) ne peut qu'annuler les variations figurant sur la courbe, elles pourraient tout aussi bien les accroitre.

Oui mais comme l’écart est du même ordre que l’incertitude on ne peut rien dire. Mais ce qui me pose question c’est une augmentation lente suivie d’une augmentation rapide et qu’ensuite çà ralentit comme avant.
S’il y réchauffement alors l’augmentation est régulière.

Evidemment, les animaux n'ont pas à déplacer d'infrastructure. Sur la période 1954 - 2018, l'élévation de la mer mesuré à Dieppe est de 28cm.
J'espère que jeanpascalg me rassurera en m'expliquant que leurs sondes sont aussi mauvaises que celles employées pour la température et qu'il n'y a pas d'élévation   .
Nous survivrons, mais à quel prix pour nos sociétés et notre humanité. Il n'y a qu'à regarder combien de villes majeures sont sujettes au risque de submersion marine. Ca arrivera, une fois, on fera un digue, puis une autre, on relèvera la digue... sauf qu'à chaque fois que l'on relève la digue, ses risques de rupture et leur incidence augmentent....

Les mesures mécaniques sont  plus fiables.
Si l’évolution est constante tu auras une augmentation de 56 cm en 2087 mais si je considère l'hypothèse défavorable que ça augmente 2 fois plus vite alors tu auras une augmentation de 84 cm

Avec ces 84 cm en 2087 arriveras tu au niveau des rez de chaussée des batiments du bord de mer ?

[Narcose]

Avec ces 84 cm en 2087 arriveras tu au niveau des rez de chaussée des batiments du bord de mer ?

https://actu.fr/normandie/dieppe_76217/ ... 08958.html

[EMT]

L’eau ça mouille! Surtout quand on habite à côté.

[oliv44]

Peu importe la méthode , le but est de faire des prévisions dans les jours suivants, pas de comparer à la température il y a 20 ans ou plus.

Je te donnais en le précisant bien, la méthode de prévision météo, pas celle de la climatologie. Sur 20 ans, c'est de la climatologie.

Les mesures mécaniques sont  plus fiables.
Si l’évolution est constante tu auras une augmentation de 56 cm en 2087 mais si je considère l'hypothèse défavorable que ça augmente 2 fois plus vite alors tu auras une augmentation de 84 cm

Avec ces 84 cm en 2087 arriveras tu au niveau des rez de chaussée des batiments du bord de mer ?

Méditerranéen va  
Je t'avais dit que si tu envisageais d'acheter une ile, tu te poserais d'autres questions. Voici le raisonnement que tu tiendrais:

- Dieppe est sur la Manche, soumis donc aux marées (de type semi-diurne).
Les 28cm actuels d'augmentation du niveau de l'eau sont pris au niveau IGN, soit le niveau de pleine mer d'un coefficient de marée de 95.
Toute pleine mer dont le coef est supérieur à 95, sachant que le max connu est à 120, dépassera ces hauteurs.
Pour 2023, la différence entre ces deux coefs à Dieppe est de 62cm, sachant que le max pour l'année est un coef de 112.
62cm que tu ajoutes au 28 de l'élévation du niveau.
https://maree.info/14?d=20230320
https://maree.info/14?d=20230902

- Ensuite tu ajoutes le phénomène de pression atmosphérique qui joue sur la hauteur de l'eau. Les jours où tu est sous une dépression (tout ce qui est sous 1015 Hpa) le niveau de l'eau sera d'autant plus élevé que la dépression sera forte, jusqu'à 20 cm supplémentaire.

- Le souci, c'est que le temps sous une dépression est d'autant "mauvais" que la dépression est forte. Qui dit "dépression" dit "gradient de pression", dit "vent". Le vent nait de la différence de pression.
Hors qui dit "vent" dit "vagues". Et à ce moment là, tu as en plus la 1/2 hauteur de vague qui se cumule aux deux phénomènes précédents.
Mis bout à bout, ça déborde pas mal.


Pour info, et parce qu'on ne le dit pas assez, la façade de la Manche (et plus spécifiquement la Manche Ouest) cumule les superlatifs :
- 2ème endroit au monde possédant les marnages les plus forts (1er la baie de Bristol chez les Rosbifs d'en face)
- 2ème endroit au monde, 1er en EU, possédant les plus forts courants (1er la zone de la baie de Fundy au Canada). Chez les marins, on dit que "si tu sais naviguer en manche, tu sais naviguer partout sur la planète."

L’eau ça mouille! Surtout quand on habite à côté.

l'eau de mer ça bouffe tout.

[ozoeau]

Pour prendre un autre exemple Michel et Augustin se la joue artisanal mais leurs biscuits ont trop de sucre.

Et en quoi ton argument fait mouche ?
Que tu dises "Michel et Augustin se la joue artisanal alors même que la société appartient au groupe Danone", admettons. Mais je ne vois pas en quoi le sucre a à voir avec l'artisanat, que trop de sucre soit mauvais nous sommes tous d'accord, mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée que les tartes de ma grand-mère était totalement artisanal bien que trop sucrées.

La préoccupation de la comparaison à des années lointaines est une considération récente. Un écart de cet ordre ne pose pas de problèmes pour des prévisions à quelques jours.

Quel rapport ! Je disais "C'est un métier et j'imagine que les techniciens savent étalonner leur sonde."

Mais ce qui me pose question c’est une augmentation lente suivie d’une augmentation rapide et qu’ensuite çà ralentit comme avant.
S’il y réchauffement alors l’augmentation est régulière.

Je ne comprends même pas que cette courbe puisse encore te poser question, alors que tu nous expliques par A + A, que de toute façon elle ne veut rien dire. J'ajouterais qu'imaginer que les variations climatiques sont linéaires est totalement idiot. Lorsque je  regarde cette courbe je n'y vois qu'une tendance à la hausse. Ensuite des spécialistes ne cessent de nous alerter, ici, certains mieux informés nous énoncent quelques 'uns des outils qu'il emploie.

Tes explications à toi partent dans tous les sens, elles sont incompréhensibles. Tu fais des moyennes de moyenne quand tu veux, tu montres du doigt une valeur particulière quand çà t'arrange, pour dire ensuite que les températures ponctuellement plus hautes ou plus basses ne doivent pas être prise en compte et enchainer en disant qu'une augmentation de la moyenne des températures de 1°C entre 1987 et 1989 n’a aucun sens, alors même que des oscillations d'1°C sont déjà présentes au sein deux périodes que tu as formées.

Avec ces 84 cm en 2087 arriveras tu au niveau des rez de chaussée des batiments du bord de mer ?

Et qu'est ce que tu veux dire ... qu'ils pourraient ainsi aisément devenir aquaculteurs.
Quelques dizaines de cm auront des répercutions importantes sur certaines régions du monde Inde, Bungladesh, iles du Pacifique. En France la Charente Maritime ne sera pas épargnée.
Maintenant c'est sûr tu ne seras pas là pour voir, déjà que tu n'ouvres pas les yeux aujourd'hui, tu partiras...pensant que tu avais raison, le bien heureux !  

.../ discuter de courbes de réchauffement climatique avec JeanPascal, n'a je crois pas beaucoup de sens.

En résumé pour Jean Pascal il n'y a pas de réchauffement climatique, parce que les courbes sont inexploitables du fait de la qualité insatisfaisante des sondes et des techniciens. Et que si réchauffement climatique il y avait, cela serait de tout façon sans incidence sur sa personne (et donc sur personne) Bah oui...50cm, 2080... il ne sera plus depuis longtemps et qui plus est il habite au second !

Je dois finalement bien admettre que tu avais raison JB14, il est totalement vain d'espérer avoir un échange intéressant avec des Jean Pascal aux propos abracadabrantesques sur ce genre de sujet.

[bouscadie]

Pour info, et parce qu'on ne le dit pas assez, la façade de la Manche (et plus spécifiquement la Manche Ouest) cumule les superlatifs :
- 2ème endroit au monde possédant les marnages les plus forts (1er la baie de Bristol chez les Rosbifs d'en face)
- 2ème endroit au monde, 1er en EU, possédant les plus forts courants (1er la zone de la baie de Fundy au Canada). Chez les marins, on dit que "si tu sais naviguer en manche, tu sais naviguer partout sur la planète.""

et oh !

t'es pas Normand toi ?

Pour les courants c'est pas plutôt Jument ( Morbilhan) et Fromeur (Finsitere) ?

Non mais  

[oliv44]

Désolé pour les Bretons, mais le raz Blanchard (et le Swinge juste en face sur Aurigny) ... c'est nettement un cran au dessus. Mais si ça peut te rassurer, j'inclue l'Iroise dans la manche Ouest, jusqu'au raz de Sein, comme ça, pas de jaloux.    
Et non, je ne suis pas normand.

[bouscadie]

bon, allez zou, on va pas chipoter...  

bon quand même si, pour les courants: tu causes en quoi ? vitesse ou transport total? courants de marées ?

[Luke]

En 30 ans en fait rien n’a changé, les mêmes discours …
J’avais des appareils capable de mesure au 1/100 avec une marge d’erreur de quelques %, appareils contrôlés et comparés tous les 3 mois, quand on disait que les variations étaient de l’ordre de 2 ou 3 on me riait au nez, prétextant la marge d’erreur des appareils de mesure alors que le constat etait des centaines de fois supérieurs a cette marge…

[fdracing]

Pour l'âne JPG et ses adeptes  : Lien

pour conclure avec un de mes  humoristes préféré  :   Lien


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Dernière édition par fdracing le 21 Sep 2023 à 21:37, édité 1 fois.

[Luke]

On peut le dire en chanson… il y a longtemps deja

https://m.youtube.com/watch?v=vPsOvdOBon8

[bouscadie]

Désolé pour les Bretons, mais le raz Blanchard (et le Swinge juste en face sur Aurigny) ... c'est nettement un cran au dessus. Mais si ça peut te rassurer, j'inclue l'Iroise dans la manche Ouest, jusqu'au raz de Sein, comme ça, pas de jaloux.  :cool:  
Et non, je ne suis pas normand.

quelles sont tes sources ?

( fait gaffe, j'ai branché mon pote Mr courant à l'Ifremer, ça l'interesse   )

[dgolh]

Pour l'âne JPG et ses adeptes  : Lien

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C'est bidon, pourquoi ferait il nuit partout si la terre était ronde?

[Luke]

Vous avez besoin d'une preuve ???