Vintage

[topolco]

C'était mieux avant!
Construit pour durer, c'est du solide!
Ils savaient faire avant!
Pas d'économie sur les matériaux employé!
On en trouve plus des comme ça!

Le VINTAGE, c'est cela pour moi, toutes les expressions de nos ainés face à la modernité qu'ils ont du mal à avaler.

[Alleuze]

T'inquiète, ta modernité va bientôt puer le rance et les jeunes générations qui s'avancent vont être encore plus dures que la tienne.

Arriver  à nos âges ne sera bientôt plus une malédiction mais un exploit...  

[Vanel]

J'ai l'impression que le vintage , c'est aussi ce qui est lié à la génération de mes parents (grosso-modo),par exemple. Si je vois sur une brocante une lampe du style de celle qui avait chez moi quand j'étais gamin (années 70), je le trouve vintage.Par contre si sur la même brocante je trouve une lampe comme celles qui pouvaient être chez mes grands-parents (achetées du temps de leurs vertes années et donc d'un autre style), le mot vieillerie me vient plus vite à l'esprit que le mot vintage. Ce qui fait que certains objets sont vintage pour moi,mais pas pour un gamin de 10 ans. Je ne pense pas que ce soit nécessairement lié à une valeur ou à une référence de solidité, de qualité ou que sais-je encore. Du coup, le dernier ampli marantz deviendra sans doute un jour vintage pour nos enfants. Ce qui démontre bien que ce n'est pas lié à une qualité  

[topolco]

J' ai rien dit de méchant, Alleuze, au contraire, ce n'est pas ma modernité, ma signature n'a que du vingt an d'âge, à part la câblerie, et j'ai du respect et de l'adoration pour les fabrications anciennes, alors on se calme! Ou sinon, je vais le dire aux animateurs ; )

[SudPigalle]

T'inquiète, ta modernité va bientôt puer le rance et les jeunes générations qui s'avancent vont être encore plus dures que la tienne.

Arriver  à nos âges ne sera bientôt plus une malédiction mais un exploit...  :cheesygrin:

Marquise si mon visage à quelques traits un peu vieux
Souvenez-vous qu'à mon âge vous ne vaudrez guère mieux
Marquise si mon visage à quelques traits un peu vieux
Souvenez-vous qu'à mon âge vous ne vaudrez guère mieux

Le temps aux plus belles choses se plait à faire un affront
Il saura faner vos roses comme il a ridé mon front
Le temps aux plus belles choses se plait à faire un affront
Il saura faner vos roses comme il a ridé mon front

Le même cours des planètes règle nos jours et nos nuits
On m'a vu ce que vous êtes vous serez ce que je suis
Le même cours des planètes règle nos jours et nos nuits
On m'a vu ce que vous êtes vous serez ce que je suis

Peut-être que je serai vieille répond Marquise cependant
J'ai vingt-six ans mon vieux Corneille et je t'emmerde en attendant
J'ai vingt-six ans mon vieux Corneille et je t'emmerde en attendant

JP

[jeanpascalg]

On lit que le Vert serait un forum vintage , avec une esthétique sonore en conséquence , la question est donc qu'est-ce le vintage en audio ?

Chacun a une définition différente.

En tout cas pour un jeune qui débarque ici c'est tout appareil au look démodé anti technologique pas forcément bon qualitativement.
Le retour des luxman et autre sansui n'est lié qu'au look.

Bien souvent on lit que ces appareils sont bien fabriqués en fait personne ne sait si les soudures sont bien faites ou l'ampli correctement dimensionné pour ne pas cramer mais lié à un aspect extérieur solide imposant avec des composants alignés.

[AJMARS]

Le succès du vintage tient essentiellement, à mon avis, à ces appareils dont on mesure aujourd'hui toute la musicalité ou/et leurs qualités sonores.

Le succès du vintage tient aussi à une très grande variation à la hausse du prix du matériel audio neuf (hors productions de masses chinoises) produit par des petits constructeurs en Europe, au Japon et aux Etats unis. Cette hausse étant due à plusieurs facteurs, en particulier la diminution des volumes produits suite à la contraction des marchés. Ce n'est pas le seul facteur, mais il n'est pas négligeable, une paire d'Everest DD55000 peut se trouver au prix d'une enceinte parfois équipée de deux HP de 15cm et d'un tweet Scan Speak ou SEAS.... Après il peut aussi y avoir une envolée sur du matériel ancien (voir le prix des bras FR...) mais c'est tout de même limité à quelques modèles très recherchés.

A plus
André

[castellu]

En tout cas pour un jeune qui débarque ici c'est tout appareil au look démodé anti technologique pas forcément bon qualitativement.
Le retour des luxman et autre sansui n'est lié qu'au look.

Pour celui qui ne connait pas sans doute, mais la réputation de certains appareils dans les milieux "autorisés" est rarement le fruit du hasard.
Un petit Sansui AU 117 ou 217 sonne très bien, c'est assez surprenant ! (Je ne connais pas les gros).

Tout comme les anciens Luxman qui ne se sont pas forgés une réputation par hasard (sans parler des anciens amplis à tube). Dans les années 70, les Luxman étaient considérés comme faisant partie des meilleurs amplis jap à transistors "abordables". Étant ado j'allais souvent chez un ami dont le père avait un ensemble Luxman et j'aimais beaucoup le son de sa chaine (enceintes Martin), comparée à des Kenwood ou Pioneer concurrents. Avec le recul je trouverais ça peut-être à chier mais bon

C'est aussi ça le vintage, retrouver des émotions passées...
(Pour les plus jeunes, découvrir d'autres émotions).

B r u n o

[AJMARS]

Chacun a une définition différente.

En tout cas pour un jeune qui débarque ici c'est tout appareil au look démodé anti technologique pas forcément bon qualitativement.
Le retour des luxman et autre sansui n'est lié qu'au look.

Bien souvent on lit que ces appareils sont bien fabriqués en fait personne ne sait si les soudures sont bien faites ou l'ampli correctement dimensionné pour ne pas cramer mais lié à un aspect extérieur solide imposant avec des composants alignés.

Mettre toute la production de Luxman dans le même sac n'est pas réaliste.....(je connais moins Sansui à part les tuners) de quels Luxman parles tu, des amplis à tubes produits il y a plus de 30 ans et qui restent pour certains des références, des séries 'laboratory', des modèles grand public, des petits intégrés budget des années 75-85 qui ne sont pas inférieurs à leurs homologues anglais.... Un peu de nuance serait pas mal.... même si tous les produits Luxman ne sont pas intéressants, j'en conviens.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 15 Sep 2011 à 10:38, édité 1 fois.

[PP_65]

C'était mieux avant!
Construit pour durer, c'est du solide!
Ils savaient faire avant!
Pas d'économie sur les matériaux employé!
On en trouve plus des comme ça!

Le VINTAGE, c'est cela pour moi, toutes les expressions de nos ainés face à la modernité qu'ils ont du mal à avaler.

Les appareils construits pour vraiment durer et garantir des performances stables ont toujours coûté cher, si on ramène le prix d'un Marantz à tubes 60s au cours actuel, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de différence avec un AR moderne ,  je ne parle pas du bling bling à la AN, où là, il y a spéculation sur le "c'était mieux avant" .

[castellu]

Les appareils construits pour vraiment durer et garantir des performances stables ont toujours coûté cher, si on ramène le prix d'un Marantz à tubes 60s au cours actuel, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de différence avec un AR moderne

Il me semble que c'est un des traits du succès du vintage : pouvoir s'offrir des appareils qui nous ont fait rêver à un tarif plus abordable qu'au temps de leur commercialisation.
Maintenant la spéculation sur le vintage est très regrettable (on voit des bouses à des tarifs indécents)...

je ne parle pas du bling bling à la AN, où là, il y a spéculation sur le "c'était mieux avant" .

ça dépend, regarde les tarifs super interressants (comparés au neuf) de Précieuse ou Seb ici même
On ne peut pas parler de spéculation (c'est le cas sur les appareils historiques d'AN comme l'Ongaku ou certains transfos).

B r u n o

[PP_65]

Super intéressantes les occases AN du Vert ? Tu veux dire pour le simple jeu de l'arithmétique .
La spéculation dont je parlais est celle de l'esprit vintage qui permet de refiler des vieux schémas à prix d'or , il y a quand même beaucoup de marques qui jouent à ce jeu, les ingénieurs McIntosh ou Marantz 60s seraient mort de rire (autant que moi en regardant une platine ou un bras AN)

[jeanpascalg]

Mettre toute la production de Luxman dans le même sac n'est pas réaliste.....(je connais moins Sansui à part les tuners) de quels Luxman parles tu, des amplis à tubes produits il y a plus de 30 ans et qui restent pour certains des références, des séries 'laboratory', des modèles grand public, des petits intégrés budget des années 75-85 qui ne sont pas inférieurs à leurs homologues anglais.

Je parle de ceux que vont éventuellement acheter de jeunes audiophiles qui se mette au vintage donc le LV150u avec ses tubes en préamplis qui font joli en façade. Je le trouvais déjà très mauvais à l'époque.

Allez dire que ça se comparer à la finesse d 'un nait 2 par exemple.

[Goulven]

La notion de Vintage a-t-elle vraiment un rapport avec la valeur ?

Pour moi, non. Et je suis d'accord avec PP. Les occases AN sur le vert sont certainement très intéressantes mais les prix restent TRÈS élevés.

Gruick !

[castellu]

Je parle de ceux que vont éventuellement acheter de jeunes audiophiles qui se mette au vintage donc le LV150u avec ses tubes en préamplis qui font joli en façade. Je le trouvais déjà très mauvais à l'époque.

Allez dire que ça se comparer à la finesse d 'un nait 2 par exemple.

Je suis d'accord avec ton exemple, le LV 103 par ex. sonne mal, et le Nait 2 est une merveille dans le genre.
Je parlais des Luxman plus anciens (je ne me souviens plus des réf.).

B r u n o

[AJMARS]

Je parle de ceux que vont éventuellement acheter de jeunes audiophiles qui se mette au vintage donc le LV150u avec ses tubes en préamplis qui font joli en façade. Je le trouvais déjà très mauvais à l'époque.

Allez dire que ça se comparer à la finesse d 'un nait 2 par exemple.

Oui.... dans ce cas précis, tu as sûrement raison, je ne connais pas assez ces séries de Luxman pour en dire quoi que ce soit.... Mais la marque ne se limite pas à ça.

A plus
André

[milesmiles]

Bien que le vintage en hifi soit à la mode, il n'en devient pas ridicule pour autant.

En même temps, si c'est à la mode, ça en devient moins exclusif, et ça écorgne toujours un petit l'égo et le plaisir déplacé (mais pas inavouable) que l'on peut avoir à écouter "différent" du troupeau.
Cette mode, amplifiée par les prix irréels de la hifi actuelle, va de toute façon passer, comme toute mode.

Je crois que l'on ne peut pas dissocier l'aspect collector à cette démarche vintage. Des électroniques ou des HP réputés qui ont marqué les esprits  et c'est le plaisir assuré, celui de posséder et d'user encore l'objet, celui du plaisir d'écoute.

Par exemple, un Nait 1/2, c'est l'exemple type de l'appareil déjà vintage et collector à mes yeux, à marier avec quels HP, d'ailleurs, d'aprés vous ?

Stéphane

Dernière édition par milesmiles le 15 Sep 2011 à 20:40, édité 1 fois.

[Goulven]

J'ai vendu à regrets un petit SQ700X l'année dernière. Ce petit machin tout mignon sonnait superbement bien du haut de ses 2x22w.

Vintage ou pas vintage ?

Gruick !

[tututpouet]

Le glissement sémantique de l'oenologie vers l'emploi actuel du mot vintage a été surtout le fait de l'automobile ancienne où les prix de certaines voitures sont devenus pharamineux et ont tiré vers le haut l'ensemble du parc ancien.

Mais les collectionneurs ne sont pas des truffes et s'ils veulent bien payer de 50 à 80 000€ pour une XK120, ils vous laisseront votre 404 à 500 brouzoufs.

Par extension, le mot vintage devrait décrire un artefact industriel d'un niveau de qualité certain et ayant quelque peu marqué les esprits, et donc l'envie de ceux qui ont connu l'engin à l'époque...

Eh oui, désolé Philippe et ton gentil racisme anti-vieux mais ce sont effectivement les vieux qui ont défini le vintage en se payant enfin les trains électriques qu'ils ne pouvaient avoir étant jeunes.

Reste donc aux jeunes à définir ce qui sera leur vintage dans le déluge de matériel qui se répand dans les revues spécialisées ou bien à s'en f...

Il existe des collectionneurs pour une 404, il n'y a pas que les objets chers ou de luxe qui peuvent devenir vintage. Une deuch c'est vintage, une cox idem, mon père possède une Peugeot 201, premier véhicule "populaire" de la marque, c'est vintage.

[Alleuze]

Il existe des collectionneurs pour une 404, il n'y a pas que les objets chers ou de luxe qui peuvent devenir vintage. Une deuch c'est vintage, une cox idem, mon père possède une Peugeot 201, premier véhicule "populaire" de la marque, c'est vintage.

Je n'empêche personne d'appeler son chat un fauve. Si une 404 peut faire le bonheur de quelqu'un, tant mieux.

Simplement, cela coûte quelque fois une fortune de refaire complètement une 404. Si, pour le même coût, tu peux refaire une voiture plus "prestigieuse", que choisiras-tu ?

J'ai l'exemple du fils d'un ami qui a passé deux ans à refaire depuis le chassis une MGA achetée pour 3 500€. Il a tout fait lui même pour un coût raisonnable en achetant que l'indispensable, essentiellement des pièces d'usure. Il se retrouve maintenant avec une voiture qu'il pense revendre dans les 20 000€ pour acheter une épave de Jaguar XK 120 ou 140 et reproduire le schéma...