Rodage de cable

[Luke]

Il faut quand même ajouter que nous sommes tous, mais vraiment tous sujet aux biais cognitifs, si ce n’est en hifi ce sera ailleurs, pour une voiture, du vin, des élections … et quelque part sans cela le monde serait peut être monotone ?

[joperrot]

N'oublions pas le Ionostat de Pierre Johannet qui visait lui aussi à modifier le comportement acoustique de l'air.

Oui mais les Ions Langevin c’est un peu plus sérieux
D’autant qu’il ne s’est jamais enrichi avec ça….

-- 30 Avr 2025, 18:02 --

Il faut quand même ajouter que nous sommes tous, mais vraiment tous sujet aux biais cognitifs, si ce n’est en hifi ce sera ailleurs, pour une voiture, du vin, des élections … et quelque part sans cela le monde serait peut être monotone ?

Je te promet que ma Jaguar XKR accélère plus qu’une 2cv sans biais cognitif…et sans prendre de chronographe

[AJMARS]

Bonjour,

Tout le monde est sujet à des biais cognitifs, des erreurs d'interprétation, des analyses partielles, des incompréhensions....
C'est pour ça que l'évaluation en audio avec l'homme dans la boucle est difficile.
L'évaluation en neurosciences c'est un métier complexe.
Ça ne peut pas se résumer à une opinion. Il ne faut pas confondre preuve et opinion.
Plus je passe du temps à essayer d'évaluer des haut-parleurs, des filtres, des enceintes complètes, etc..... plus je me heurte à des difficultés, difficultés que je dois admettre.
Ce que j'évalue reposé n'est pas comparable à ce que j'évalue fatigué, ce que j'évalue le matin n'est pas la même chose que ce que j'évalue le soir, ce que j'évalue l'été n'est pas comme l'hiver.... etc... etc. mes résultats d'évaluation après deux morceaux ne sont pas la même chose qu'après vingt...

J'ai des opinions (comme tout le monde) mais j'essaie (c'est pas toujours facile, je l'admet !) de ne pas prétendre que ce sont des preuves.
En aucun cas une opinion n'est une preuve.

C'est difficile à admettre pour des gens comme jpg qui se veulent influenceurs, et qui souhaitent que leur opinion ait valeur de preuve.

A plus
André

[EMT]

Dans les bouclards on parle plutôt de billets cognitifs.

[Frankzappera]

Bonjour,

Tout le monde est sujet à des biais cognitifs, des erreurs d'interprétation, des analyses partielles, des incompréhensions....
C'est pour ça que l'évaluation en audio avec l'homme dans la boucle est difficile.
L'évaluation en neurosciences c'est un métier complexe.
Ça ne peut pas se résumer à une opinion. Il ne faut pas confondre preuve et opinion.
Plus je passe du temps à essayer d'évaluer des haut-parleurs, des filtres, des enceintes complètes, etc..... plus je me heurte à des difficultés, difficultés que je dois admettre.
Ce que j'évalue reposé n'est pas comparable à ce que j'évalue fatigué, ce que j'évalue le matin n'est pas la même chose que ce que j'évalue le soir, ce que j'évalue l'été n'est pas comme l'hiver.... etc... etc. mes résultats d'évaluation après deux morceaux ne sont pas la même chose qu'après vingt...

J'ai des opinions (comme tout le monde) mais j'essaie (c'est pas toujours facile, je l'admet !) de ne pas prétendre que ce sont des preuves.
En aucun cas une opinion n'est une preuve.

C'est difficile à admettre pour des gens comme jpg qui se veulent influenceurs, et qui souhaitent que leur opinion ait valeur de preuve.

A plus
André

Salut, André.

Tout cela me cause, comme à beaucoup, je pense: plusieurs décennies de bricolages, expérimentations, écoutes attentives, m'ont amené à des choix, mais paradoxalement, j'ai beaucoup moins de certitudes, et encore moins de preuves. Sans parler d'explications convaincantes. Même en essayant de réduire au maximum la part de subjectivité de l'audio, ça reste compliqué, les biais sont omniprésents et nombreux.

Raison pour laquelle j'ai tendance à réduire la complexité de l'exercice: pas de câbles tarabiscotés à la composition étrange et aux tarifs délirants, pas d'appareils aux schémas ou aux spécifications exotiques, et pas de haut-parleurs en kevlar, par exemple: il n'y a pas moyen, j'ai toujours le sentiment que ça dégueulasse le médium.  

Au final, ce qui m'intéresse / passionne vraiment, et ce qui importe le plus dans le résultat final: les enceintes. Une thématique bien assez vaste pour éviter d'en rajouter en se préoccupant trop des câbles, des fusibles, des amplis op, ou que sais-je?

A+

FZ.

[AJMARS]

Au final, ce qui m'intéresse / passionne vraiment, et ce qui importe le plus dans le résultat final: les enceintes. Une thématique bien assez vaste pour éviter d'en rajouter en se préoccupant trop des câbles, des fusibles, des amplis op, ou que sais-je?

Idem  

A plus
André

[ajls]

tu sais Franck on n’échappe pas aux biais cognitifs et aux billets cognitifs même avec les enceintes  
et ce n’est pas exactement la même chose… merci EMT  

[Luke]

De toute manière à l’écoute d’un ce ou autres qui est capable de dire que ce que est reproduit à la maison est la reproduction même de ce qui a été interprété et enregistré. A part ici Joperrot, je pense que l’on se construit un système pour se faire plaisir uniquement avec la reproduction qui nous fait plaisir :)

[AJMARS]

je pense que l’on se construit un système pour se faire plaisir uniquement avec la reproduction qui nous fait plaisir :)

C'est pas totalement faux à mon avis....
Dans une certaine limite toutefois.

A plus

[Frankzappera]

tu sais Franck on n’échappe pas aux biais cognitifs et aux billets cognitifs même avec les enceintes  :wink:
et ce n’est pas exactement la même chose… merci EMT  :cool:

Oui, c'est évident, mais enfin, il y a des éléments mesurables, objectifs. Par contre, pour les câbles, les fusibles, les gris-gris, là, on bascule dans un univers parallèle où la subjectivité règne. Hélas...

A+

FZ.

[jeanpascalg]

qui est capable de dire que ce que est reproduit à la maison est la reproduction même de ce qui a été interprété et enregistré. A part ici Joperrot, je pense que l’on se construit un système pour se faire plaisir uniquement avec la reproduction qui nous fait plaisir :)

Il n'y a pas que les preneurs de son qui recherchent un système qui ne donne pas trop une écoute répétitive sur tous les disques car sinon le son répétitif finira par te lasser et tu changeras perpétuellement de matériel.

Oui, oui......................
A plus

Il y a eu une présentation du Ionostat chez Choukroun, et quand j'y suis allé il y avait Joperrot en grande conversation avec Choukroun et Johannet qui semblaient trouver l'apport significatif sur l'écoute.

Après tu ne peux pas nier que le son des haut parleurs évolue avec la température de la pièce.

[AJMARS]

Non, je ne le nie pas, mais je vois pas le rapport…..

A plus

[jeanpascalg]

Il faut quand même ajouter que nous sommes tous, mais vraiment tous sujet aux biais cognitifs, des élections …

En ce qui me concerne je ne vote pas pour un candidat qui serait plus ou moins sympathique mais bien pour les mêmes idées depuis que j'ai le droit de vote. Mais  c'est ceux qui ne regardent jamais une émission politique qui, influencés par les médias qui choisissent leur candidat, qui font l'élection.

qui est capable de dire que ce que est reproduit à la maison est la reproduction même de ce qui a été interprété et enregistré. A part ici Joperrot, je pense que l’on se construit un système pour se faire plaisir uniquement avec la reproduction qui nous fait plaisir :)

Il n'y a pas que les preneurs de son qui recherchent un système qui ne donne pas trop une écoute répétitive sur tous les disques car sinon le son répétitif finira par te lasser et tu changeras perpétuellement de matériel.

Oui, oui......................
A plus

Il y a eu une présentation du Ionostat chez Choukroun, et quand j'y suis allé il y avait Joperrot en grande conversation avec Choukroun et Johannet qui semblaient trouver l'apport significatif sur l'écoute.

[Luke]

En ce qui me concerne je ne vote pas pour un candidat qui serait plus ou moins sympathique mais bien pour les mêmes idées depuis que j'ai le droit de vote. Mais  c'est ceux qui ne regardent jamais une émission politique qui, influencés par les médias qui choisissent leur candidat, qui font l'élection.


Il n'y a pas que les preneurs de son qui recherchent un système qui ne donne pas trop une écoute répétitive sur tous les disques car sinon le son répétitif finira par te lasser et tu changeras perpétuellement de matériel.


Il y a eu une présentation du Ionostat chez Choukroun, et quand j'y suis allé il y avait Joperrot en grande conversation avec Choukroun et Johannet qui semblaient trouver l'apport significatif sur l'écoute.

Tu détournes ce que j’écris.
Concernant les élections présidentielles qui prend le temps de lire et d’analyser les programmes des candidats ? Je pense personne sinon on arrêterai de voter tellement que cela ne tient pas la route… le choix se fait donc autrement…
Idem pour la hifi, je suppose que tu parles d’un caractère très marqué au point que tout se ressemblerait, ce n’est pas ce que je dis. Comment peux tu apprécier avec la plus grande fidélité, objectivité que ce que tu entends est ce qui a été enregistré? Tu peux au besoin effectuer des corrections acoustiques ou autres mais cela ne fait pas tout. Tu ne sais pas puisque tu n’y étais pas, et ce n’est pas une d’oreille mais de référence.

Tu veux un exemple de biais connu, une moto harley passe à côté de toi et forcément tu trouves que ce bruit est insupportable, maintenant tu attends ton meilleur ami que tu n’as pas vu depuis des années et il vient avec son harley et là tu va apprécier ce bruit car il fait référence à autre chose qu’au bruit qui est pourtant identique dans les deux cas. Qu’est ce qui a changé ? Juste ton appreciation de ce bruit.

[Letp]

N'oublions pas le Ionostat de Pierre Johannet qui visait lui aussi à modifier le comportement acoustique de l'air.

+ 1
Pour avoir pu le découvrir lors d'une démo , il y a une paire d'années , c'est exactement le principe , qui en plus effectivement modifiait le comportement acoustique de l'air ambiant    Et le résultat tout en nuance, était un plus indéniable .

Ensuite je pense qu'un peu de respect entre membre n'est pas si futile . De lire les jugements à l'emporte pièce des uns vis à vis des autres, est fatiguant et tout à fait contraire à un esprit de partage ... même quant est pas d'accord du tout  .

Chacun ses gouts , ses choix et ses propres oreilles pour écouter de la musique qui parait-il apaise l'esprit et le coeur  .

Jean

[bouscadie]

un aerosol d'air audiophile, il y aurait pas un bon business à faire?  

[berni13]

ionostat low cost

[jeanpascalg]

Concernant les élections présidentielles qui prend le temps de lire et d’analyser les programmes des candidats ? Je pense personne sinon on arrêterai de voter tellement que cela ne tient pas la route… le choix se fait donc autrement…

Les médias nous disent que l’on ne peut pas faire autrement. Ça encourage les gens à ne pas aller voter et que ce soient toujours les mêmes idées qui soient au pouvoir. Si tu choisis ton candidat comme une lessive inutile d’aller voter.

Un exemple, il n’y plus d‘argent et on doit faire des efforts et dans le même temps le gouvernement  doit dépenser des millions pour aider l’Ukraine. Un discours incohérent qui justifie des choix qui pourraient êtres différents.

je suppose que tu parles d’un caractère très marqué au point que tout se ressemblerait, ce n’est pas ce que je dis.

A partir du moment où tu choisis la chaine qui te plait ça veut forcement dire une coloration de la chaine.

Comment peux tu apprécier avec la plus grande fidélité, objectivité que ce que tu entends est ce qui a été enregistré? Tu ne sais pas puisque tu n’y étais pas, et ce n’est pas une d’oreille mais de référence.

Non mais sur de l’acoustique tu peux déjà savoir si le rendu te semble plausible. Ensuite tu peux mesurer la transparence de la chaine si chaque disque passé sonne très différemment en terme d’équilibre tonal et d’image stéréo.

Tu veux un exemple de biais connu, une moto harley passe à côté de toi et forcément tu trouves que ce bruit est insupportable, maintenant tu attends ton meilleur ami que tu n’as pas vu depuis des années et il vient avec son harley et là tu va apprécier ce bruit car il fait référence à autre chose qu’au bruit qui est pourtant identique dans les deux cas. Qu’est ce qui a changé ? Juste ton appreciation de ce bruit.

Je ne fétichise pas les motos ni même les chaines hifis.donc j’ai du mal à comprendre ce discours. Je ne trouves pas que certains appareils sont plus esthétique que d’autres j’écoute et ça me conviens ou pas.

[joperrot]

Tu as raison de parler d’un résultat plausible, d’autant que tu es confronté régulièrement à la musique vivante je crois (concerts)

[Frankzappera]

Mouais, sauf que la chaîne qui me plait, elle me plait par sa relative absence de coloration, sa relative neutralité: d'un disque à l'autre, tout est différent. Pour autant, j'ai conscience que cette restitution "passe presque tout" ne conviendrait pas à tout le monde. Cela reste un choix, orienté par le panel de disques que j'écoute. Des instruments amplifiés, la plupart du temps.

A+

FZ.