Aide choix entre deux platines

[MAZZONI]

"...si les musiciens dont il parlait ne sont pas aussi "glorieux" au sens pécunier..."
"Pécunier" n'existe pas, on dit "pécuniaire"

[PP_65]

j'admire la recherche à débusquer ce genre de chef d'œuvre !

Fastoche, si tu reçois des catalogues ou des listes de nouveautés relatives aux musiques marginales, tu apprends que Léandre a fait quelques disques avec S.T.G , je crois en avoir au moins deux ; d'où une recherche rapide qui m'a amené sur cette vidéo que je ne connaissais pas .
Purée, je n'en possède qu'un seul et Discogs me dit qu'il a fait plein d'autres choses qui m'ont l'air intéressantes ^^

[berni13]

ENORME !!!  :mrgreen:

-- 11 Déc 2025 à 14:07 --



Il paraît qu'ils verrouillent les portes pour ne laisser personne sortir avant la fin.
De gré ou de force, l'Art doit infuser ...  :cheesygrin:

Une autre forme d'éducation par le mal ?
Avant (de mon temps ) , c'était : attention au loup , bla bla ...!
Maintenant : attention, la folle à la double basse va ""chanter"" ....!

Si c'est çà l'avant-gardisme musical , désolé pas pour moi .

Sur ce, je retourne écouter Wendy Marcini , c'est plus "sexy"

[Gribouille]

C'est ce qu'on appelle une mise au placard  
Il ne jouera plus dans un groupe au succès de noir désir.

Après de toute epoque il y a eu des artistes qui s'essayent à de l'expérimental. Là on est en plein dedans.

Dernière édition par Gribouille le 11 Déc 2025 à 18:18, édité 1 fois.

[7ender]

Si j’en crois  François de anamythisound le mastering serait différent pour le vinyle et le cd.

A la gravure on doit augmenter le niveau des aigus car les sillons seraient trop petit et au contraire on diminue le niveau des graves car ils seraient trop larges. Le préampli phono a un filtre inverse qui augmente le grave et diminue les aigus. Le vinyle n’est donc pas aussi direct que tu le penses.

Oui, un master vinyle est presque toujours différent d’un master CD ou streaming (même si cela tend à être de moins en moins vrai avec les pressages « audiophiles » actuels, souvent répartis sur deux disques de 180 g).

– Le niveau de grave n’est pas nécessairement réduit sur un master vinyle ; en revanche, sa largeur dans l’espace stéréo est souvent traitée différemment, surtout pour le "vrai" grave et les sub-basses. Une pratique courante (mais non systématique) lors du mastering vinyle consiste à rendre totalement mono tout ce qui est <80 Hz. Dans beaucoup de styles musicaux, cela n’a pas une grande importance ou est même complètement inutile, mais dans les musiques électroniques qui mettent fortement l’accent sur ces fréquences (des sub-basses composées presque uniquement d’une sinusoïde jouant une note à la fois), la différence peut être assez notable.
– Parfois, le limiting final est également différent. Un morceau moins dynamique (donc perçu comme plus « fort ») est en réalité plus facile à lire pour la cellule, mais cela peut aussi générer davantage de distorsion.
– Et enfin, il y a évidemment l’application de la courbe RIAA.

Un exemple assez parlant qui permet de bien percevoir ces différences: le pressage vinyle de Random Access Memories de Daft Punk. Je recommande à quiconque de se procurer le disque et de faire la comparaison chez soi.

[jbcortes]

Fastoche, si tu reçois des catalogues ou des listes de nouveautés relatives aux musiques marginales, tu apprends que Léandre a fait quelques disques avec S.T.G , je crois en avoir au moins deux.

Et, euh, la musique sur ces disques sont du genre de celle sur la vidéo?  
Maintenant je comprends pourquoi les musiciens se droguent. Nous on entend la vidéo, eux ils entendant dans huit dimensions. C'est un simple malentendu.

[papilucio]

Je ne tiens pas du tout à intervenir dans les échanges limites d'il y a quelques jours , mais je me permets de signaleur à Grisboubouille que si les musiciens dont il parlait ne sont pas aussi "glorieux" au sens pécunier, les risques artistiques qu'ils prennent musicalement sont à leur gloire :
[ Vidéo ]

et bien moi je te remercie de nous parler de ces musiques là.
Perso, je ne suis pas client et je ne vais pas mentir, j'ai autant de mal que les autres à les écouter, du moins en continue. Néanmoins, j'ai joué quelques extraits au hasard, et je suis tombé sur des instants qui me parlaient.
Et il y a un public, donc c'est bien que cette musique doit exister. Même si pour la plupart, on ne la comprends pas.

[Gribouille]

Si tu aimes parfois écouter de l'expérimental, il y a Pierre Henry. Musicalement faut aimer... C'est plus comme une sorte de recherche sur le son que de la musique pour moi. D'ailleurs j'avais entendu que ce type organisait comme des immersions dans un manoir où l'auditeur était entouré de sons. Une expérience.

[jbcortes]

Si l'on veut une musique différente qui travaille sur les timbres et le rythme plutôt que la tonalité, alors Varèse est le génie absolu du 20ème siècle. La vidéo avec Léandre et Teyssot-Gay... no comment. Encore que quand elle se met à "chanter" "Ils mentent! Saligots!", je confesse une légère envie de rire. Ils ont dix trains de retard, ce n'est même pas de l'expérimentation, et je ne pense pas qu'on puisse pardonner ce qu'on pardonnait aux défricheurs du genre il y a 60 ans (pour ne pas dire plus, en fonction des aspects sur lesquels on se concentre).
J'aime bien écouter des musiques que je ne comprends pas, voire que je n'aime pas, pour m'élargir l'esprit. Le problème est que là, on ne la "comprend" que trop, c'est une succession de tics éculés et datés. Ce n'est ni nouveau, ni dérangeant.
L'archet sur la guitare, 60 ans après Eddie Phillips et Jimmy Page, c'est juste... pas nécessaire.
Après, tous les musiciens peuvent se planter, je ne remets par en cause leur talent par ailleurs.

Dernière édition par jbcortes le 11 Déc 2025 à 18:49, édité 1 fois.

[EMT]

Un exemple assez parlant qui permet de bien percevoir ces différences: le pressage vinyle de Random Access Memories de Daft Punk. Je recommande à quiconque de se procurer le disque et de faire la comparaison chez soi.

Et donc concernant cet album, que est le meilleur format? Cd ou vinyle?

[Gribouille]

Bonne question

-- 11 Déc 2025 à 19:58 --

Large bande veut dire pas de tweeter donc les subtilités dans le haut du spectre des meilleures platines  cd tu ne les entends pas.


Il écoute quoi comme musique ?


Si j’en crois  François de anamythisound le mastering serait différent pour le vinyle et le cd.

A la gravure on doit augmenter le niveau des aigus car les sillons seraient trop petit et au contraire on diminue le niveau des graves car ils seraient trop larges. Le préampli phono a un filtre inverse qui augmente le grave et diminue les aigus. Le vinyle n’est donc pas aussi direct que tu le penses.


Le principe de Réga c’est d’isoler le moteur contrairement à Thorens qui isole le chassis du moteur. La simplification de la suspension leur permet d‘avoir un meilleur moteur.

Après si tu avais une Thorens je ne vois pas l’intérêt de la Réga.


Ta platine est décrite ici :
https://www.maplatine.com/fr/les-produi ... rd-90.html

Sur la photo on voit bien que contrairement à une platine ancienne où le bras est prisonnier de la platine tu doit connecter l’alimentation et le cable pour la relier au préampli
[ Image ]
[ Image ]

C’est sans doute ça qui pose des problèmes. Les fiches sont elles suffisamment enfoncées et la masse est elle bien reliée au préampli phono et à la platine ?

Le essais de platines ont été faits à une époque où j'avais d'autres enceintes. Notamment des thiel 2.7 et JBL array 1000 pour ne citer qu'elles. Malgré tout je ne trouve pas que les Davis manquent d'aigus, ça monte un peu moins haut dans l'aigu mais je ne ressens pas de manque. Je ne ressens pas non plus de manque de finesse. C'est moins brillant que beaucoup d'enceintes à tweeter mais cela pour moi ce n'est pas un défaut. Elles ont aussi de nombreuses qualités que n'ont pas d'autres enceintes et qui mettent donc en lumière les différences de matériel, leur transparence principalement

Patrick Hébert (ARS pour ceux qui ne connaissent pas), il écoute de tout. Une de ces pistes tests favorite, c'est le mégot de Yves Montand. Excellent morceau et album au demeurant. Lorsqu'il te le passe en cd, tu as l'impression d'être dans la plaine sibérienne. Le souffle du vent, les bruissements et les russes qui marmonnent, c'est impressionnant. Il y a une spacialisation et une profondeur de scène sonore que je n'ai jamais entendu ailleurs et cela malgré que ces enceintes sont collées au mur arrière. Son auditorium est très très rempli donc on peut considérer que la pièce est plutôt amortie et mat. Il y a haut de plafond aussi avec une mezzanine à l'étage. Il est sur un système 4 voies, le point d'écoute est à 4 m environ.

Oui tout est bien connecté sur la platine. J'ai demandé à ce qu'elle retourne à l'envoyeur. Le gars qui a géré la vente était en installation aujourd'hui. Il me rappelle demain.

Dernière édition par Gribouille le 11 Déc 2025 à 20:07, édité 3 fois.

[Vanel]

Plutôt une question de préférence, non ? Pas nécessairement meilleure. De fait, le mastering n’a pas été le même pour le vinyle et le cd.
Il faudrait donc avoir un vinyl avec la version du mastering du cd pour pouvoir dire quelle est la meilleure version. Pas certain que je sois clair dans mes explications …

Edit : je répondais à EMT et Gribouille a posté sa réponse avant moi.

[PP_65]

"...si les musiciens dont il parlait ne sont pas aussi "glorieux" au sens pécunier..."
"Pécunier" n'existe pas, on dit "pécuniaire"

https://www.academie-francaise.fr/pecun ... pecuniaire

-- 11 Déc 2025, 19:12 --

Et, euh, la musique sur ces disques sont du genre de celle sur la vidéo?  :eek:
Maintenant je comprends pourquoi les musiciens se droguent. Nous on entend la vidéo, eux ils entendant dans huit dimensions. C'est un simple malentendu.

Tu as regardé le parcours de Léandre ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%ABlle_L%C3%A9andre
Sur le CD que je possède " trans" oui, c'est dans le même genre .

-- 11 Déc 2025, 19:15 --

Il paraît qu'ils verrouillent les portes pour ne laisser personne sortir avant la fin.
De gré ou de force, l'Art doit infuser ...  :cheesygrin:

John Zorn l'a fait, du moins une fois à Paris lors d'un concert de  Naked City sauf erreur,  avec, en plus, une projection  de vidéos assez insoutenables .

-- 11 Déc 2025, 19:16 --

Si tu aimes parfois écouter de l'expérimental, il y a Pierre Henry. Musicalement faut aimer... C'est plus comme une sorte de recherche sur le son que de la musique pour moi. D'ailleurs j'avais entendu que ce type organisait comme des immersions dans un manoir où l'auditeur était entouré de sons. Une expérience.

[ Vidéo ]

J'ai du Pierre H sur mes étagères .

-- 11 Déc 2025, 19:22 --

Si l'on veut une musique différente qui travaille sur les timbres et le rythme plutôt que la tonalité, alors Varèse est le génie absolu du 20ème siècle. La vidéo avec Léandre et Teyssot-Gay... no comment. Encore que quand elle se met à "chanter" "Ils mentent! Saligots!", je confesse une légère envie de rire. Ils ont dix trains de retard, ce n'est même pas de l'expérimentation, et je ne pense pas qu'on puisse pardonner ce qu'on pardonnait aux défricheurs du genre il y a 60 ans (pour ne pas dire plus, en fonction des aspects sur lesquels on se concentre).
J'aime bien écouter des musiques que je ne comprends pas, voire que je n'aime pas, pour m'élargir l'esprit. Le problème est que là, on ne la "comprend" que trop, c'est une succession de tics éculés et datés. Ce n'est ni nouveau, ni dérangeant.
L'archet sur la guitare, 60 ans après Eddie Phillips et Jimmy Page, c'est juste... pas nécessaire.
Après, tous les musiciens peuvent se planter, je ne remets par en cause leur talent par ailleurs.

C'est une rencontre plus ou moins improvisée, c'est assez difficile de comparer avec un travail de composition .
Sais tu cd qu'avait répondu S. Lacy lorsqu'on lui avait demandé d'expliquer en quelques secondes la différence entre improviser et composer ?
Tu penses bien que Léandre sait qu'elle fait de la dérision et de l'humour par moment, elle est coutumière du fait et je n'aime pas du tout ces passages . Vieux débat posé par Zappa avec son disque " does humour belong to music ? " , ma réponse est : NO !

[EMT]

Il faudrait donc avoir un vinyl avec la version du mastering du cd pour pouvoir dire quelle est la meilleure version.
Edit : je répondais à EMT et Gribouille a posté sa réponse avant moi.

Ben non. Le mastering est lié au format. Sauf pour les mauvais cd qui s’usent.

[jbcortes]

Tu penses bien que Léandre sait qu'elle fait de la dérision et de l'humour par moment, elle est coutumière du fait et je n'aime pas du tout ces passages . Vieux débat posé par Zappa avec son disque " does humour belong to music ? " , ma réponse est : NO !

Même réponse que toi! J'ai juste l'impression qu'elle se prend très très au sérieux dans cette vidéo (les deux, d'ailleurs), ce qui me dérange le plus.

J'ai écouté des morceaux sur Qobuz et ses albums me paraît en effet beaucoup plus écoutables. Je continue juste de trouver que ça manque d'originalité et que ce genre de musique (pas juste Léandre) tourne en général à vide depuis trop longtemps.

[opera]

Schoenberg, écrit à Kandinsky : "L'art est l'affaire des inconscients ! il faut s'exprimer, s'exprimer directement, [sans passer par le truchement] du goût, de l'éducation, de l'intelligence, du savoir ou du savoir-faire" et à Ferrucio Busoni ; "J'aspire à une libération complète de toutes les formes, de tous les symboles de la cohérence ou de la logique. A Alma Mahler, il recommande d'écouter "les couleurs, les bruits, les lumières, les sons, les mouvements, les regards, les gestes ..."

Source, cet excellent ouvrage cité ici par micbog ...Merci c'est passionnant !

[7ender]

Et donc concernant cet album, que est le meilleur format? Cd ou vinyle?

Si tu veux une comparaison objective de cet album en particulier (que je considère personnellement comme un véritable bijou de production) ce site répertorie et analyse toutes les versions disponibles : https://magicvinyldigital.net/2022/02/1 ... al-amazon/
(À la fin de la page, il y a d’ailleurs des extraits audio qui permettent de se faire une idée.)

Je ne donnerai pas de réponse définitive et laisserai chacun se faire sa propre opinion, car on peut tout aussi bien apprécier le dynamisme du vinyle que le côté plus "dense" des masters numériques... Mais chez moi, le vinyle tourne plus souvent que le fichier numérique.  

[micbog]

Schoenberg, écrit à Kandinsky : "L'art est l'affaire des inconscients ! il faut s'exprimer, s'exprimer directement, [sans passer par le truchement] du goût, de l'éducation, de l'intelligence, du savoir ou du savoir-faire" et à Ferrucio Busoni ; "J'aspire à une libération complète de toutes les formes, de tous les symboles de la cohérence ou de la logique. A Alma Mahler, il recommande d'écouter "les couleurs, les bruits, les lumières, les sons, les mouvements, les regards, les gestes ..."

Source, cet excellent ouvrage cité ici par micbog ...Merci c'est passionnant !
[ Image ]

De rien !  

[simon33]

Si tu veux une comparaison objective de cet album en particulier (que je considère personnellement comme un véritable bijou de production) ce site répertorie et analyse toutes les versions disponibles : https://magicvinyldigital.net/2022/02/1 ... al-amazon/
(À la fin de la page, il y a d’ailleurs des extraits audio qui permettent de se faire une idée.)

Je ne donnerai pas de réponse définitive et laisserai chacun se faire sa propre opinion, car on peut tout aussi bien apprécier le dynamisme du vinyle que le côté plus "dense" des masters numériques... Mais chez moi, le vinyle tourne plus souvent que le fichier numérique.  :wink:

Comment se fait t'il que le son de ce disque sur Qobuz soit aussi mauvais ?

[PP_65]

Tu penses bien que Léandre sait qu'elle fait de la dérision et de l'humour par moment, elle est coutumière du fait et je n'aime pas du tout ces passages . Vieux débat posé par Zappa avec son disque " does humour belong to music ? " , ma réponse est : NO !

Même réponse que toi! J'ai juste l'impression qu'elle se prend très très au sérieux dans cette vidéo (les deux, d'ailleurs), ce qui me dérange le plus.

J'ai écouté des morceaux sur Qobuz et ses albums me paraît en effet beaucoup plus écoutables. Je continue juste de trouver que ça manque d'originalité et que ce genre de musique (pas juste Léandre) tourne en général à vide depuis trop longtemps.

Effectivement, on ne peut plus "vendre" les musiques improvisées sur le seul critère de la nouveauté ; depuis la fin des 60s et les pratiques européennes détachées du Free Jazz US ( et donc black) , il y a eu peu de changement formel mais on ne peut reprocher aux musiciens leur pratique de la chose ce qui serait similaire à critiquer Mozart sur le fait de faire du Mozart ...