Les fusibles audiophiles

[mambojet]

Quand on bricole un peu en électricité/électronique on sait très bien que tout s'entend : on passe du mono brin aux multi ça s'entend, le plaquage des fiches en tous genres ça s'entend, la soudure riche en plomb ou en argent ça s'entend aussi, enfin bref je comprends très bien que quand on n'a pas l'expèrience ben on y croit pas, c'est tellement plus facile, on se met du côté du plus grand nombre au moins on est sûr de gagner la guéguerre  

Alors j'aurais tendance à te suivre un peu mais je préfère dire que j'ai "l'impression" d'entendre. C'est mieux et cela évite le ridicule...
En cas de tests.
Parce que tous les tests ABX sur les câbles et même sur des électroniques ont montré que la fiabilité des oreilles "audiophiles" même spécialistes était catastrophique. Certains se sont ridiculisés à l'image de John Atkinson de Stereophile. C'est très largement documenté.
Et j'ajouterai même si c'est évident, c'est qu'en plus d'avoir une grandeur électrique qui change (comme l'indique FDracing au dessus), il faut aussi que ce changement puisse franchir le seuil de discrimination de l'oreille.
Et là c'est pas gagné car, pour mémoire, des tests psycho acoustiques ont montré que le commun des mortel n'était pas capable de discriminer au dessous des 0,4 - 0,5% de THD
Bref il vaut mieux rester modeste et éviter de jouer sa maison sur la fiabilité de son oreille
On peut éventuellement jouer son épouse  

John Atkinson brought his own history, including former editorship of Hi-Fi News & Record Review and 19 years as editor of Stereophile. Recounting one of his first experiences with blind testing, he described pitting solid-state amplification against one of the early tube revival amplifiers, the Michaelson & Austin TVA-1, back in 1978. When carefully conducted single-blind comparisons revealed no statistically significant differences between the two, John decided to save money and buy one of the subjects of the test, a solid-state Quad 405. He subsequently found himself suffering through listening sessions until he finally acknowledged that the ABX protocol had failed him.

Un ampli à tube réputé de l'époque (TVA1) vs un ampli à transistors (Quad 405) et il n'entend pas de différences
Tu parles s'il va entendre le fusible...
Cela la fout un peu mal pour le rédacteur en chef d'une revue audiophile

Et idem pour John Curl, célèbre concepteur d'électroniques
Back in 1979, fabled designer John Curl, with engineering credentials up the wazoo, certainly heard differences between the line-stage sections of the Mark Levinson JC-2 preamp that he designed and a Dynaco PAS-3X. Yet he failed to hear those differences in an ABX test.

Preampli à transitors high end (pour l'époque) vs preampli à tubes (basique)

[berni13]

ne pas oublier de changer le fusible du micro ondes, cela révèle les micro détails de la barquette de lasagne surgelée lidl.  :mrgreen:
les plats sont transcendés, un voile se lève.

j'ai fait goutté sans rien dire à la soeur du beau frère de ma concierge qui n'y connait rien, elle croyait manger dans un étoilé.

désolé j'ai pas pu m’empêcher .....  :cheesygrin:

Elle a aimé ?

[Letp]

" Quand on bricole un peu en electricité/electronique on sait très bien que tout s'entend" :  +1

" l'experience subjective vécu qui n'est pas documenté n'est utile qu'a son auteur , elle ne révèle rien " : oui et non  

Vaste débat , dire que  les mesures électriques seules sont valables , pour ce qui nous concerne en Hifi c'est un peu juste , comme inversement l'aspect subjectif .
Pourquoi ce  forum et d'autres, fourmillent de débat et questions , et demande d'avis sur tel appareil, association , sujet ? N'est ce pas justement en partie ce que l'on cherche en venant ici ???



Jean

[mambojet]

L’audiophile cherche des réponses car il veut assoir ses certitudes. Et quoi de mieux que de trouver des gens qui entendent la même chose.
Je fais bien entendu des mesures lorsque je réalise des appareils mais ce qui est important est sa propre satisfaction à l’écoute
Mais ce que j’ai posté précédemment montre que ce n’est en aucun cas une réalité objective et que très souvent « on croit entendre »
Mais l’essentiel est d’y croire.
Je crois vraiment au pouvoir du psy
Par contre il faut en être conscient et garder un minimum de raison et acheter un fusible qui coute le prix d’un appareil est très au au delà de ce minimum pour moi

[fdracing]

La vérité , si il devait y en avoir une se situerait  dans ce vaste flou entre objectif et subjectif , les mesures et les lois de la physiques ont le méritent de délimiter le débat entre ce qui est possible et ce qui ne l'est pas , et à vrai dire une très grande quantité de choses peuvent se passer dans ce vaste périmètre

perso , j'ai compris avec le temps et les erreurs que l'association des appareils ( inclus cables , etc.. )  entres eux était déterminante , bien plus que les qualités des  appareils eux mêmes

j'ai aussi compris que mes perceptions audio étaient variables et que je ne pouvais pas totalement m'y fier , car l'écoute d'un jour n'est pas celle de toujours , il y a milles conditions extérieures qui font que ces perceptions changent sans qu'ont le sache , n'y ni prêtions attention , donc le subjectif a ses limites lui aussi  

et comme le dit Mambojet il faut raison garder  

.

[pecheur1958]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, seuls les ignorants parlent uniquement de "mesures"
Avant les mesures y'a un paquet de trucs et pas qu'un peu , comme dit si bien le forgeron qui a forgé en se brûlant les mains .
Vous pouvez dicerter sur les câbles, les fusibles, les matériaux x ou y , ouvrez vous les yeux par vous même c'est de mon avis le meilleur
En mécanique ou en architecture c'est blanc bonnet, seule l'expèrience fait foi
Bisou à tous et bonne fête aux mamies

[alesk6]

Pourquoi, a chaque fois qu un sujet sur ce type de produit est lancé, c'est systématiquementle lynchage  direct alors que personne n'ai essayé le dit propduit?
C est comme pour les cables et certains accessoires.
C est vendu a pas de prix, donc c est pour les pigeons.
Pareil pour la vidéo du dessus, on explique par A+B que scientifiquement il n y a pas de différence, le courant passe de la même façon, (idem dans les cables) donc que ça ne change rien au son.
Mais a chaque fois, le demonstrateur ne prend jamais le temps d'essayer les différents produits et d'entendre si il y a un changement au niveau de sa perception au final.
Idem chez mr JP Horn qui pour lui, tous les condensateurs se valent et sonnent pareils, vu qu ils on la même fonction.
Si au moins vous faisiez l effort de tester avant de parler.
Ne serait ce que changer le sens de votre fusible dans votre ampli pour voir si il y a une différence. (pas besoin d'investir des centaines d euros, juste faire l'effort de lever ses fesses et de tourner le fusible dans son support)
De prendre un cable lambda en hp et le remplacer avec un cable de meme section mais avec in nombre de brin différent, voir du monobrin.
Si tous les cables se valent alors il n y aura pas de différence ?
Faites le test, et revenez nous dire ce qu il en est.
Gardez un protocole de test: meme morceau, même volume et si possible faite faire la manipulation a un tiers, vous ne bougez pas de votre position d'écoute.

[pecheur1958]

Ouf, merci Alex !

[AJMARS]

C'est très simple, il y a ceux qui on besoin d'entendre et qui entendent et il y a ceux qui s'en foutent....

A plus

[PP_65]

Suis "open" mais pas pigeon :
-justifier le prix par des considérations techniques de fabrication .
-justifier la conformité avec les normes .
Et même avec cela, je préfère dépenser mes sous en disques ou en quilles !

[lavoi]

Toute cette discussion montre la puissance de l'effet placebo.  
D'une certaine manière, je trouve beau que l'on puisse prendre des vessies pour des lanternes.
Tout à fait humain.

[mambojet]

Pourquoi, a chaque fois qu un sujet sur ce type de produit est lancé, c'est systématiquementle lynchage  direct alors que personne n'ai essayé le dit propduit?
(...)
Mais a chaque fois, le demonstrateur ne prend jamais le temps d'essayer les différents produits et d'entendre si il y a un changement au niveau de sa perception au final.
(...)
Ne serait ce que changer le sens de votre fusible dans votre ampli pour voir si il y a une différence. (pas besoin d'investir des centaines d euros, juste faire l'effort de lever ses fesses et de tourner le fusible dans son support
(...)

Personne ne lynche personne et si le fusible de course vous apporte le plaisir d'écoute, c'est parfait pour moi.
Ce qui est amusant dans les exemples que j'ai donné au dessus (qui sont parfaitement documentés, vous pouvez vérifier) c'est que cela renvoi les subjectivistes (ceux qui entendent tout) et les objectivistes (qu! ne font confiance qu'aux mesures) dos à dos.

Car on voit bien que si des spécialistes (rédacteur en chef Stereophile et concepteur réputé) ne sont pas capables de discerner à l'écoute un appareil à tube d'un appareil à transistor, effectivement, pas mal de discours audiophiles perdent de leur sens.
Mais d'un autre coté, pourquoi accorder de l'importance aux mesures et chercher les zéros après virgule d'une THD quand l'oreille n'est pas capable de discerner deux appareils très différents et avec des mesures très différentes aussi (beaucoup plus mauvais pour les appareils à tubes) ?
A moins que cela vous apporte du plaisir de savoir que votre appareil a le taux de THD le plus bas. Mais dans ce cas pourquoi moquer celui qui croit au fusible? Dans les deux cas c'est du psy ! (puisque personne ne peut prouver qu'il entend quelque chose)

Finalement acheter l'appareil qu'on trouve le plus joli ne serait pas plus idiot

Bon au final je fais comme tout le monde, je crois entendre et j'achète ce qui  je pense va me plaire. Dans une certaine limite, limite que chacun se fixera.

[AJMARS]

Bonjour,

D'un coté, je pense qu'il est possible d'entendre la présence de condensateurs sur le signal, bien que parfois ça puisse se discuter.... et d'un autre coté, je peux prendre plaisir à écouter un Revox B750 ou il y a une quirielle de chimiques sur le signal...

Va comprendre.

Alors les fusibles....
Je pense qu'ici certains se prennent la tête avec les fuisbles car ils savent et peuvent les changer, ça leur permet de s'approprier leur matériel et de penser faire quelque chose.
C'est un peu comme les calbes, le tube rolling (stones), etc...  C'est surtout un effet.... "je peux faire quelque chose".

A plus

[PP_65]

C'est le gène du dictateur, faut juste savoir qu'il est là et le contrôler . ^^
PS : je sais je l'ai !

[sax.tenor]

Bonjour,

D'un coté, je pense qu'il est possible d'entendre la présence de condensateurs sur le signal, bien que parfois ça puisse se discuter.... et d'un autre coté, je peux prendre plaisir à écouter un Revox B750 ou il y a une quirielle de chimiques sur le signal...

Va comprendre.

Alors les fusibles....
Je pense qu'ici certains se prennent la tête avec les fuisbles car ils savent et peuvent les changer, ça leur permet de s'approprier leur matériel et de penser faire quelque chose.
C'est un peu comme les calbes, le tube rolling (stones), etc...  C'est surtout un effet.... "je peux faire quelque chose".

A plus

Tout à fait. Ou aussi : je peux acheter qqch que tout le monde n'a pas, dont les non puristes n'auraient pas envisagé l'importance. En plus, c'est cher, alors j'ai mérité un son chiadé à la hauteur de la dépense.

Je me souviens d'écoutes en aveugle où j'intercalais un faux changement de composant (câble ou autre) en espérant "c'est mieux" ou "c'est moins bien" de la part des auditeurs. J'ai demandé qu'on me le fasse aussi.

Il vaut parfois mieux bouger les enceintes de 5-10 cm, et/ou les orienter légèrement différemment.

[Toan2]

Sujet: Les fusibles audiophiles

Tout à fait. Ou aussi : je peux acheter qqch que tout le monde n'a pas, dont les non puristes n'auraient pas envisagé l'importance. En plus, c'est cher, alors j'ai mérité un son chiadé à la hauteur de la dépense.

Je me souviens d'écoutes en aveugle où j'intercalais un faux changement de composant (câble ou autre) en espérant "c'est mieux" ou "c'est moins bien" de la part des auditeurs. J'ai demandé qu'on me le fasse aussi.

Il vaut parfois mieux bouger les enceintes de 5-10 cm[, et/ou les orienter légèrement différemment.[/color]

Bonjour,

..." C'est surtout un effet.... "je peux faire quelque chose". "...

Toan

[sax.tenor]

Précisons: je peux faire quelque chose sans dépenser 1 €

[pecheur1958]

Bonjour,

D'un coté, je pense qu'il est possible d'entendre la présence de condensateurs sur le signal, bien que parfois ça puisse se discuter.... et d'un autre coté, je peux prendre plaisir à écouter un Revox B750 ou il y a une quirielle de chimiques sur le signal...

Va comprendre.

Alors les fusibles....
Je pense qu'ici certains se prennent la tête avec les fuisbles car ils savent et peuvent les changer, ça leur permet de s'approprier leur matériel et de penser faire quelque chose.
C'est un peu comme les calbes, le tube rolling (stones), etc...  C'est surtout un effet.... "je peux faire quelque chose".

A plus

Mais ça ne m'empêche pas de chanter à la chorale du village d'à côté, d'aller à la pêche pour regarder la nature végétale, animale etc ..
Après tout, être contemplatif n'est pas une tare en soi, prenons pour exemple les vaches et les trains, c'est beau !
Regarder uniquement les zéros après la virgule n'est guère plus intéressant que de regarder passer les trains

[jeanpascalg]

Il y a des fusibles "audiophiles" qui coutent plus cher que l'appareil qu'ils sont sensés protéger

Il y a aussi des câbles qui coûtent 10 fois plus cher, qu’un ampli bas de gamme.

tous les tests ABX sur les câbles et même sur des électroniques ont montré que la fiabilité des oreilles "audiophiles" même spécialistes était catastrophique. Certains se sont ridiculisés à l'image de John Atkinson de Stereophile.
Un ampli à tube réputé de l'époque (TVA1) vs un ampli à transistors (Quad 405) et il n'entend pas de différences
Et idem pour John Curl, célèbre concepteur d'électroniques
Preampli à transitors high end (pour l'époque) vs preampli à tubes (basique)

La question est de savoir pourquoi ils n’ont pas entendu de différence et je ne peux pas répondre à cette question si je n’ai pas les informations complètes de l’expérience. Sur quelles enceintes, amplis, préamplis  et quelle source ?

Il y a tout de même des foromeurs qui ont fait l’expérience des fusibles :
precisions sur les DAC?

[AJMARS]

La question est de savoir pourquoi ils n’ont pas entendu de différence et je ne peux pas répondre à cette question si je n’ai pas les informations complètes de l’expérience. Sur quelles enceintes, amplis, préamplis  et quelle source ?

Une question intéressante est pourquoi des gens entendent des différences quand rien n'a changé dans le système.... ça montre clairement les limites de l'exercice de la perception de différences.
Et finalement le peu de crédits que l'on peut accorder à ces histoires de "fusibles".

 

A plus