PSI comment ça marche…

[PP_65]

Ne pas oublier que ce ne sont pas des "enceintes" , ce qui permet de relativiser le prix .

[Ha-Re]

"Des enceintes plutôt très bonnes et plutôt très chères, heureusement rien de très sujet à controverse, en somme."
oui et c'est pourtant tout l'inverse que l'on y lit, mais je vois Fledermaus que tu te tiens à bonne distance de là-bas
Je lis aussi Ascilab (promu rocambolesque) et Palmer (hype que le chef tempère comme il peut) en ce moment... quel spectacle du rire, c'est divertissant ce forum finalement, pas les marques qu'ils embarquent dans leurs jeux d'amour vache, sont pires que "Les Audiophiles"... un vrai sitcom et ça dure.

Bonjour,
dans le sujet PSI A21 sur ASR, on n'apprend rien, au contraire, encore une fois, on peut surtout y lire toute la "petite objectivité d'influenceur/gourou" de Amir par :
- l'incompétence
nombreuses erreurs sur le produit... volontaires ? et non corrigées par la suite, même avec les informations corrigées par ses ouailles... intention/attitude ?

- l'inculture
méconnaissances du produit, de la marque, et de ce qu'elle représente (dans le marché, dans le milieu...) ... volontaire ?

- la légèreté technique
erreurs, méconnaissances, "oublis ?" de gros aspects techniques (même ceux propres à ce produit)... par contre, il n'a pas oublié ses petites insinuations (sur "oublis" techniques)... volontaires !

- la manipulation "non objective" présentée
tous ses "oublis" (erreurs, méconnaissances, abstractions grossières...) à charge forcément, sont tellement nombreux qu'ils ne peuvent être qu'intentionnels (je ne peux pas croire qu'il soit aussi nul)
De plus il s'en sert comme base de ses petites insinuations... toujours les mêmes "marque établie à remplacer par ses nouveaux copains pas cher et top pop de l'empire du milieu" (pas celui du son ni de la technique) c'est un vendeur, il a même précisé explicitement qu'il cadrait ses tests pour une intention d'achat, et même nommé les participants d'ASR de "simples acheteurs"... assez réducteur... il est trés clair dans sa principale intention, c'est déjà ça (même si je ne suis pas sûr qu'il en avait bien conscience, la bonne mesure, quand il l'a écrit... il doit être un peu nul )
Bien sûr tout ça dilué/enrobé au milieu des mesures et quelques gentillesses de reconnaissance (d'un milieu), sans s'exposer, il laisse sa petite cour (bêta) se charger de dézinguer tout ça en réseau (de bas étage) type "achetez Ascilab plutôt"... pour quelles raisons ?

Et c'est pas une premiére effectivement !
Il a fait la même chose avec les Yamaha NS10
- qu'il n'a jamais croisé... temoin de sa non impliquation dans le milieu, un comble aux vues de ses propres revendications de "révolution" de ce milieu, quelle blague !
- je passe sur son test des Avantone CLA10 (une palle copie) pour initier toutes ses insinuations, intentions... habituelles.

Il a fait la même chose avec les LS3/5A
Que dire de son incompétence de gourou, qu'il s'est cru "je suis le premier à les mesurer"... non mais vraiment quelle crédibilité peut-on donner à un tel personnage, BB, si prévisible dans ses intentions et petitesses... en plus il se fait ramasser à chaque fois malgré un certain déni par des intervenants bien sages face au petit chef.

Je précise qu'on est là dans son coeur "d'intention/revendication", le monitor, le standard... et c'est d'une nullité sans nom !

Je rappelle à tous ces petits juges "révolutionnaires" ou détracteurs en chef, en demande revendicatrice de connaître les produits sous toutes les coutures et toutes les mesures, qu'il suffisait d'aller sur le site PSI pour avoir toutes les informations techniques et les mesures justes des A21, réunies dans un pdf (même pas joint sur ASR telment on se regarde le nombril et qu'il faille entretenir "le vilain mensonge opaque des marques" pour exister)... mais ils ne l'ont pas lu ???, là n'est pas l'intention (technique), c'est de la vente sinon un défouloir ou de la représentation théâtrale de forum... et il y a une cour d'influence

Je pense même que des marques ont compris que cette exposition, même en milieu de bêtises et petits jugements biaisés, bénéficiée des corrections apportées et des attachements d'une partie de cette communauté (formée) à leur produit, sur les nouveaux arrivants... une nouvelle communication, plutôt alambiquée (quel jeu), avec peu de valeurs profondes (éthique, "science", information client...)

Il y a beaucoup de Français embarqués/intervenants dans ASR, quand on sait qu'on a l'IRCAM chez nous, c'est assez désolant

[fdracing]

Je te trouve hyper dur avec lui sur ce coup , qu'a t'il dit de faux ? , il n'est certes pas un exemple d'objectivité car pris dans ses contradictions  commerciales , mais bon rien de différent d'ailleurs non plus

et puis ces enceintes 2 voies avec leur " flat response " ne sont pas pour une écoute hifi de haut vol c'est certain  , et leur courbe de distortions n'est pas si fameuse que ça non plus , quand au prix , oui  c'est très cher pour ce que c'est ,  le prix de la rigueur Suisse j'imagine  

je l'ai même trouvé soft sur son jugement




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[Ha-Re]

Je ne suis pas du tout dur face à un tel personnage, qui lui est très dur... ex capable de monter une (sa) communauté pour attaquer et menacer une marque en justice, si tu vois la différence de niveau ! ... et je ne te parle même pas de mensonges flagrants.

Bon son cheval de bataille c'est plutôt les youtubeurs concurrents et les débutants ou innocents... les pro ou expérimentés tout comme les marques pro ou solides savent se prémunir de ces bas jeux d'influences... soit laisser faire, la polémique ou la révolution dans un verre d'eau (microcosme)

Où est ta rigueur (technique) à toi face à ce personnage, qui lui se revendique de la plus haute rigueur technique et impartialité soi-disant, mais est incapable de connaitre un minimum le produit qu'il teste, qu'il juge... et je ne te parle pas de petites erreurs (techniques) et "oublis"... son test est truffé d'erreurs et fausses informations... et je passe sur le "old school" si ridicule (de cette non rigueur).

Tu ne veux pas voir, malgré mes exemples généraux, il te faut des exemples concrets sur la PSI A21... je ne pense pas, tu les as vu

Pour le prix (l'essentiel ?), tu oublies le SAV et service pro (comme Amir) et bien d'autres choses.
Et contrairement à toi, la "flat réponse" et la disto (causale, choisie)... soit normale... ne me pose aucun problème, dans l'intention de ce produit (si on veut bien la prendre en compte... et tu le sais)

Tu es biaisé toi aussi par son "aura", je te croyais plus rigoureux  (je chambre, c'est gentil pas d'emballement, c'est pour éclairer, interroger)

[fdracing]

Franchement je n'ai aucune affinité avec lui  et ne lui trouve aucune aura , c'est juste un test d'enceinte comme tant d'autres

quand au qualités des PSI , oui ce sont des enceintes pro  , elles ont donc des défauts  


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[Ha-Re]

des défauts ou des qualités ? parce que c'est plutôt les qualités des PSI que de nombreuses personnes rapportent   soit l'inverse

ce qui m'étonne c'est que tu fasses l'impasse déjà sur ses grosses erreurs techniques à lui dans ce type de sujet si "bateau" (pourquoi je suis curieux de cela chez des techniciens) et ensuite comment ne pas voir toutes les insinuations/intentions/manipulations  (ce qui est autre chose) et pourquoi il ne (se) corrige pas (où est la rigueur/honnêteté basique même pas technique ?)

[fdracing]

Moi ce qui m'étonne c'est pourquoi PSI lui a envoyé une paire d'enceinte connaissant l'animal , une tendance maso peut être  

Amir c'est Amir , avec lui aussi ses qualités et ses défauts ,c'est juste un gars lambda qui c'est procuré du bon matériel de mesure et qui aborde la hifi d'un seul côté , celui des chiffres et ce depuis toujours


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[Ha-Re]

Utiliser un matériel et la compétence d'autres (Klippel, Toole, AES... entre autres), pour ses propres intentions/interprétations douteuses et de mon point de vue assez malsaines... c'est un défaut ou une qualité quand il ne se ridiculise pas déjà, Amir ?

L'époque où il "éduquait" ou plutôt tout le cinéma sur le "standard pompé, pompeux" POUR rassembler une communauté est bien loin déjà, il est passé à autre chose, je te laisse juger quoi, au-delà de classer les p'tits pains  

Pour PSI, j'ai essayé d'expliquer (en tout cas essayer de comprendre déjà personnellement), même si je trouve cela maladroit et cautionnant (des attitudes partiales, de peu de valeurs et interrogeables).
C'est du commerce (marketing... il y a de nouveaux acheteurs et concurrents) du comment se positionner face à un "monopole" ou une communauté ou une tendance... sans grand risque quand on est familier de cela (milieu bien plus impitoyable que de telles frasques de forum quelle qu'en soit la taille) et que l'on est déjà établi sur d'autres acquis (bien plus variés et solides).

[Razumoff]

et puis ces enceintes 2 voies avec leur " flat response " ne sont pas pour une écoute hifi de haut vol c'est certain…
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Il faudrait que tu nous éclaires sur ce que tu appelles « une écoute hi-fi de haut vol.. » quant à la certitude que tu exprimes, elle me semble un peu lapidaire… mais après tout pourquoi pas..
Ceci étant je suis entièrement d’accord avec la position de Ha-Ré sur ce site et ce compte-rendu pour le moins saugrenu des A-21. C’est simpliste, absolument pas explicite sur les caractéristiques propres aux PSI et qui font justement que les mélomanes dont je suis ( j’avoue mon incompétence totale en matière d’électronique) se régale depuis des années justement de ces qualités.
Ce n’est pas le premier système que j’ai, après plus de 40 années de mélomanie incurable .. :),  mais c’est celui qui me donne le plus de satisfaction et justement pour sa capacité à restituer toutes sortes de musiques de façon la plus neutre possible .. et un plaisir toujours renouvelé..

[Fledermaus]

Salut,

Je viens de me tartiner tout le thread sur ASR, je trouve la discussion plutôt argumentée, pondérée et bienveillante. Ici en revanche, que d'attaques ad hominem, et quelles furieuses diatribes...

[fdracing]

Il faudrait que tu nous éclaires sur ce que tu appelles « une écoute hi-fi de haut vol.. » quant à la certitude que tu exprimes, elle me semble un peu lapidaire… mais après tout pourquoi pas..
Ceci étant je suis entièrement d’accord avec la position de Ha-Ré sur ce site et ce compte-rendu pour le moins saugrenu des A-21. C’est simpliste, absolument pas explicite sur les caractéristiques propres aux PSI et qui font justement que les mélomanes dont je suis ( j’avoue mon incompétence totale en matière d’électronique) se régale depuis des années justement de ces qualités.
Ce n’est pas le premier système que j’ai, après plus de 40 années de mélomanie incurable .. :),  mais c’est celui qui me donne le plus de satisfaction et justement pour sa capacité à restituer toutes sortes de musiques de façon la plus neutre possible .. et un plaisir toujours renouvelé..

Si il n'y avait pas de différences entres la hifi et le son pro , on utiliserait le même matériel , ce qui n'est pas le cas , du tout même et pour de bonnes raison , autres que pratiques

que ces enceintes soient "parfaites" pour une écoute , proche , détaillé , voir chirurgicale , personne n'en doute  et c'est tout là ce que les pro leur demande  , pouvoir disséquer une image sonore pour mieux la perfectionner , mais bon il suffit de les regarder elle et leur mesures pour comprendre que , à part pour certains , ce ne sont pas des enceintes hifi , il manque tout , le nombre de voies , le volume , l'ampli intégré ( beurk ) , l'esthétique disons ... , etc...


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[Dominique-Tanguy]

Je ne comprends pas cette distinction entre HI-FI et Enceintes pro. J’ai pendant 50 ans possédé de nombreux systèmes dont un gros système à pavillon multiamplié, que j’ai remplacé avec des PSI A25.

C’est de loin le meilleur système hi-fi que j’ai pu avoir. Depuis cette acquisition, je ne pense à rien d’autre que profiter de la musique.

[fdracing]

Certes , mais qui a dit qu'un " gros système à pavillon multi amplifié " était la panacée en hifi    , c'est du son pro ça aussi , pour pas dire de foire  

tout ça est très subjectif , mais les mots ayant un sens , le fait que le monde pro et hifi soient distinct ne fait pas l'ombre d'un doute  , ce qui ne fait pas de doute non plus c'est que le son "pro" plaise à certains , et je l'avais bien compris en lisant certains compte rendu ici et ailleurs


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[dechab]

Si il n'y avait pas de différences entres la hifi et le son pro , on utiliserait le même matériel , ce qui n'est pas le cas , du tout même et pour de bonnes raison , autres que pratiques

que ces enceintes soient "parfaites" pour une écoute , proche , détaillé , voir chirurgicale , personne n'en doute  et c'est tout là ce que les pro leur demande  , pouvoir disséquer une image sonore pour mieux la perfectionner , mais bon il suffit de les regarder elle et leur mesures pour comprendre que , à part pour certains , ce ne sont pas des enceintes hifi , il manque tout , le nombre de voies , le volume , l'ampli intégré ( beurk ) , l'esthétique disons ... , etc...


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Dans le matos pro il y a 1000 produits, du top au nul, sous "x" formats et concepts, idem en hifi...
Cette coupure binaire pro / hifi me donne l'impression de quelqu'un qui a une vision polarisée, partisane, sans fondements, dogmatique, avec des préjugés... Bref tout ce qui fait buzzer en creux pour ne rien dire en fait sur le fond...

[fdracing]

Qu'il y ai milles produit ne change rien , les mots ont un sens , comme les actes , etc...

je sais que certains ont du mal à faire des choix et préfèrent le flou à la clarté , clarté qu'ils nomes "polarisée, partisane, sans fondements, dogmatique, avec des préjugés " , mais non , choisir c'est et ça toujours été renoncer , c'est ainsi , il faut juste l'assumer

d'ici à dire que notre société matérielle et ultra superficielle  n'arrange rien à ces esprits " perdus " , il n'y à qu'un pas .....


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[PP_65]

Si il n'y avait pas de différences entres la hifi et le son pro , on utiliserait le même matériel , ce qui n'est pas le cas , du tout même et pour de bonnes raison , autres que pratiques

que ces enceintes soient "parfaites" pour une écoute , proche , détaillé , voir chirurgicale , personne n'en doute  et c'est tout là ce que les pro leur demande  , pouvoir disséquer une image sonore pour mieux la perfectionner , mais bon il suffit de les regarder elle et leur mesures pour comprendre que , à part pour certains , ce ne sont pas des enceintes hifi , il manque tout , le nombre de voies , le volume , l'ampli intégré ( beurk ) , l'esthétique disons ... , etc...

On se demande si tu les as écoutées, tes remarques sont semblables à celles de jpg ! Dans le sens où elles n'énoncent que des clichés, car je pense que dans le matériel utilisé en studio, on a,  autant qu'en Hi-Fi, des résultats assez différents, la preuve : tous les professionnels n'utilisent pas du PSI .
"ce ne sont pas des enceintes hifi , il manque tout , le nombre de voies , le volume , l'ampli intégré ( beurk ) "
Nombre de voies : il y a un nombre de voies obligatoire en Hi-Fi ? Mes JBL K2 S 5500 n'en ont que 2 ; vais-je arriver à dormir tranquille ?
Le volume : dans une pièce de petite taille, on ne pourrait pas utiliser d'enceintes Hi-Fi ? Le talent , c'est de savoir jouer avec les contraintes !
Ampli Intégré : toute les  enceintes amplifiées de Cabasse du temps de Georges n'ont rien à voir avec la Hi-Fi ?

[Frankzappera]

des défauts ou des qualités ? parce que c'est plutôt les qualités des PSI que de nombreuses personnes rapportent  :wink: soit l'inverse

ce qui m'étonne c'est que tu fasses l'impasse déjà sur ses grosses erreurs techniques à lui dans ce type de sujet si "bateau" (pourquoi je suis curieux de cela chez des techniciens) et ensuite comment ne pas voir toutes les insinuations/intentions/manipulations  (ce qui est autre chose) et pourquoi il ne (se) corrige pas (où est la rigueur/honnêteté basique même pas technique ?)

Comme beaucoup ici, il m'arrive de parcourir ASR, que je décrypte en prenant beaucoup de pincettes, voire en ricanant un peu par moments.

J'ai même tenté une expérience peu onéreuse: tester à domicile un ampli de sono estimé médiocre sur le banc de mesure d'Amir. Eh ben le résultat chez moi est excellent. Comme quoi, l'obsession des performances objectives, bon, ça n'est qu'un aspect parmi bien d'autres, c'est d'ailleurs bien ce que je reproche aux férus d'ASR: ils sont obsédés par le SINAD, oubliant au passage les ordres de grandeur, l'audibilité de tout ça.

A+

FZ.

[Phil]

Salut,

Je viens de me tartiner tout le thread sur ASR, je trouve la discussion plutôt argumentée, pondérée et bienveillante. Ici en revanche, que d'attaques ad hominem, et quelles furieuses diatribes...

Même chose concernant les discussion sur ces enceintes qui ont été soumises au même protocole de mesures que les autres (Neumann, Genelec, Focal, JBL, LS5/3a, etc...)
Les mesures des PSI sont bonnes dans l'absolu, même si la distorsion grimpe très vite dans le grave et que la directivité dans le haut medium pourrait être mieux contrôlée. En rappelant que ces enceintes sont destinées à une écoute de proximité en champ direct et non pas à plusieurs mètres en champ diffus.

On voit par ailleurs dans la discussion d'autres mesures qui corroborent parfaitement celles d'ASR, ce qui est plutôt rassurant. D'autres enceintes de monitoring ont des mesures similaires (Neumann), parfois meilleures (Genelec). Ce qui ne préjuge pas des écoutes et des choix que chacun pourra faire en fonction de ses besoins et préférences. Amir ne fait pas ou très peu de commentaires d'écoute qui comme tout reviewer n'engagent que lui et ne remplace pas une écoute personnelle.

Bref pas de quoi faire un procès en inquisition. Comme les revues hifi, il faut les prendre pour ce qu'elles sont et les laisser pour ce qu'elles ne sont pas.

[fdracing]

On se demande si tu les as écoutées, tes remarques sont semblables à celles de jpg ! Dans le sens où elles n'énoncent que des clichés, car je pense que dans le matériel utilisé en studio, on a,  autant qu'en Hi-Fi, des résultats assez différents, la preuve : tous les professionnels n'utilisent pas du PSI .
"ce ne sont pas des enceintes hifi , il manque tout , le nombre de voies , le volume , l'ampli intégré ( beurk ) "
Nombre de voies : il y a un nombre de voies obligatoire en Hi-Fi ? Mes JBL K2 S 5500 n'en ont que 2 ; vais-je arriver à dormir tranquille ?
Le volume : dans une pièce de petite taille, on ne pourrait pas utiliser d'enceintes Hi-Fi ? Le talent , c'est de savoir jouer avec les contraintes !
Ampli Intégré : toute les  enceintes amplifiées de Cabasse du temps de Georges n'ont rien à voir avec la Hi-Fi ?

Des PSI peut être pas , des enceintes pro oui

le nombres de voies , quand un hp doit restituer plus d'un registre qui demande des qualités techniques différentes ,la réponse est dans la question en fait

sur les JBL , no comment  

par volume j'entendais des enceintes pas de la pièce

que Cabasse ai fait , entres autres , des enceintes amplifiés ne veut absolument rien dire d'autre , qu'il a fait des enceintes amplifiés

quand au fait que tu préfère le son pro , pas de doute non plus , et rien de grave à cela non plus , tu connait l'adage sur les gouts et les couleurs ...

cela dit et  je précise , sans en faire une généralité , avec l'âge notre audition perd de ses qualités que les enceintes pro pourrait , je dit bien pourrait compenser , pour certains tout du moins


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[Archi]

Qqun aurait-il déjà écouté des Dynaudio Pro en les comparant à des modèles de la gamme hifi, quelles sont les grosses différences ?

Et les Hedd Audio moins répandues... les actives c'est quand plus simple à la base mais mon expérience est proche du néant dans ce domaine.