Force d'appui, comment être juste ?

[PP_65]

Moi je veux bien que tu fasses un doc là dessus ^^

[AJMARS]

Tu trouveras tout ça dans un bon livre de mécanique pour ingénieurs....

A plus
André

[PP_65]

Je me doute, mais je ne cours plus aussi vite qu'avant !^^

[AJMARS]

Si ça peut te rassurer, moi non plus...

[Prisme71]

Attention : certaines balances sont sensibles aux champs magnétique et plus vous rapprochez la cellule plus la force d'appuis est "négative". Une seule solution : calibrer la balance avec le diamant de la cellule au plus proche du plateau de mesure  (sans le toucher) et alors tarer la balance.

Par ailleurs en fonction du principe de fonctionnement du bras la force d'appui varie avec la hauteur relative du bras en fonction de la hauteur relative du disque. Sur certains bras : cette composante est nulle (pivot dans l'axe vertical situé en dessous du diamant déposé sur un vinyle par exemple).

Bonjour François,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre, le champ magnétique n'est-il pas le même avec ou sans couvre-plateau, non ?
Mon pèse-cellule est sans aucun doute trop épais, peux-tu me conseiller une balance fiable qui fait précisément la hauteur d'un vinyle ?

Lionel

[morillon]

Sfg2 shure ;-))

[opera]

J'ai ressorti le mien (SFG2) mais le réceptacle de la pointe de la cellule est métallique, donc je suppose, également sensible aux champs magnétiques évoqués par François ci-dessus.

[Narcose]

Personne n'aurait des petits poids de la balance de Roberval de mamie pour calibrer le bidule ?  
A+

[morillon]

J'ai ressorti le mien (SFG2) mais le réceptacle de la pointe de la cellule est métallique, donc je suppose, également sensible aux champs magnétiques évoqués par François ci-dessus.

Vérifiez donc avec un aimant cette shure (qui a fait ses preuves sur des décennies..)
;-)
Quelle platine type de plateau?
Quel type de bras?
Modèle de cellule?

[opera]

Je viens de faire l'essai, l'aimant n'est pas sans effet sur la lame du SFG2 mais l'attirance est moindre en effet...
Un réglage à 2 gr avec le SFG2 me donne 2.17 gr avec mon pèse cellule électronique. Dans le premier cas je suis directement sur le plateau ce qui correspond, à l'œil, à la hauteur du disque avec le CP et dans le second, j'ajoute un CP mince pour être (toujours à l'œil) à la même hauteur. J'ai préalablement taré selon la méthode de François (j'obtiens 0,03 en approchant la pointe sans toucher).
Reste a savoir qui dit vrai ? Le SFG2 ou le bidule électronique ?  

[Prisme71]

Oui jojo, peux etre...mais une petite question ce pose depuis le début..de quel type de bras et plateau on parle dans le cas de prisme71...?

Voici la cellule, une Van Den Hul Colibri Stradivarius Signature, qui mérite, sans aucun doute, toute mon attention.
Elle est montée sur un bras 12 pouces Signature pour une platine Épure.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Prisme71]

Je reviens vers vous avec de nouvelles mesures, certains penseront que je pinaille, mais avec cette nouvelle platine Epure Riffaud, son bras Opus et une Van Den Hul Colibri, je ne veux rien laisser au hasard !
C’est un peu mon graal !  

Un ami m’a prêté une balance de compétition, une Rega Atlas II, ce qui se fait de mieux selon la presse et le prix !  

La hauteur de pesée semble être identique au couvre-plateau de 5mm.

Directement sur le plateau + hauteur de balance : 1,28 g
Plateau + Couvre-plateau + hauteur de balance : 1,62 g
Plateau + disque standard + hauteur de balance : 1,37 g
Plateau + disque 180g + hauteur de balance : 1,41 g

Même si les écarts ne sont pas aussi importants qu’avec la balance chinoise, j’en conclue tout de même que ce bras est très sensible à la hauteur.

[sax.tenor]

Est-ce que la mesure de poids a bien été faite avec le réglage de l'antiskating à zéro ?
Je suis très étonné des écarts importants de lecture indiqués dans le post précédent. Vérifier avec un poids quelconque d'environ 2 g (de matériau non magnétique) dans les 4 configurations. On devrait obtenir 4 fois la même lecture.

le prix de la REGA ATLAS MK2 est de 1 à 2% du prix de ta platine en état de fonctionnement. Tu peux en acheter une !

Directement sur le plateau + hauteur de balance : 1,28 g inadapté à mon humble avis
Plateau + Couvre-plateau + hauteur de balance : 1,62 g UTILISATION ADAPTÉE à mon humble avis
Plateau + disque standard + hauteur de balance : 1,37 g sans Couvre-plateau ? inadapté AMHA
Plateau + disque 180g + hauteur de balance : 1,41 g sans Couvre-plateau ? inadapté  AMHA



Avec ces types de balance, le réglage se fait balance posée sur le couvre-plateau. Je suppose que cela correspond à l'épaisseur d'un bon disque ?



Une fois les réglages arrêtés, prêter attention aux problèmes courants :

Son déséquilibré (aigus trop présents)        Azimut incorrect ou VTA trop haut        Réajustez l’azimut à 20° et baissez le VTA.

Graves manquants        VTA trop bas ou bras déséquilibré        Augmentez la hauteur de la cellule.

Saut de pointe        Tracking force trop faible        Augmentez la force d’appui à 2,0 g.

Distorsion audible        Antiskating mal réglé        Ajustez l’antiskating par incréments de 0,05 g.

[Prisme71]

Merci pour ces liens, je pratique de la même façon.
Si tu utilises le même type de balance, tu remarqueras que la hauteur de sa pesée est bien plus haute qu’un simple vinyle qu'elle est censée simuler.
Et chez moi cette différence donne des mesures assez différentes !

J’aurais tendance à penser que les mesures les plus adaptées sont celles sans couvre-plateau !

[sax.tenor]

OK pour la hauteur. Toutefois, vectoriellement, cela ne devrait pas changer grand chose.
L'antiskating était bien à zéro ?
As-tu testé avec un poids de 2 g environ à la place du bras+cellule+diamant ?

Je n'ai pas pu trouver le mode d'emploi (ou une vidéo) de ce bras, qui devrait indiquer le réglage du VTF

[Prisme71]

Oui, l'anti-skainting est bien à zéro, il suffit de décrocher un simple fil de pêche.

Pour le bras, voici un lien : Opus

[MAZZONI]

Il faut tarer ce genre de balance avec le poids calibré (5g ?) normalement fourni avec.
Cette balance n’est pas spécifique aux tourne-disques.
Et vérifier la pile (3V?).
L’écart entre les différentes hauteurs de pesée ne devrait pas dépasser 0,1g ou même 0,05 g .
Réfléchir à l’état de l’articulation verticale du bras (expérience vécue).

[Prisme71]

Sur la balance Rega, tout se fait automatiquement, il y a également une vérification de la batterie.
Manuel

[MAZZONI]

Ils parlent quand même de l’alerte «  CAL ».
Et vérifier la pile avant l’alerte ne mange pas de pain, mais les conseilleurs …

[sax.tenor]

Oui, l'anti-skainting est bien à zéro, il suffit de décrocher un simple fil de pêche.

Pour le bras, voici un lien : Opus

OK pour l'antiskating.
J'avais trouvé le lien OPUS, mais il n'y a pas d'indication sur le protocole de réglage.
J'avais trouvé le lien REGA, et ils n'indiquent pas qu'il faudrait retirer le couvre plateau (donc ce n'est pas nécessaire de le faire). En théorie, cela devrait être quasiment insensible.
Je suggère de faire les 4 pesées avec un poids inerte (pas le bras + cellule). Le mystère n'est pas résolu pour ces lectures de poids trop différentes.