Le livre | le roadbook de l'audiophile | disponible !

[dechab]

Reconnait que la proportion de vinyles 100% analogiques est une goutte d'eau dans toute la production et doit très, très majoritairement représenter des rééditions ( vu ce que je vois passer sur le site de Fremer) ;  de mon côté, je le redis, je n'achète ( beaucoup en fait)  du LP lorsque c'est le seul format physique disponible, je ne parle là que de nouveautés ou de rééditions d'obscurités jamais ressorties en CD .

Une évidence, il faudrait (mais ça existe peut être ?) à l'inverse du logo DDD exiger un logo AAA qui garantisse aucun passage en numérique dans la chaine audio.

[PP_65]

Oui, c'est ce qui est préoccupant avec le retour actuel du vinyle, les consommateurs se font duper.

Après, les labels audiophiles me semblent prospères. On les trouve même à la FNac (en cherchant bien).

Les consommateurs ne se font pas duper par un "faux" produit, ils se font duper par les discours qui affirment que le vinyle ou l'analogique sonne mieux, slogan lancé au départ par un cercle audiophile, puis repris par tous les médias surfant sur le culte de l' objet ( voir le % d'acheteurs de vinyles n'ayant pas de quoi les écouter) .
À quels labels audiophiles penses-tu ? La vie musicale ne passe par eux de toute façon .

[dechab]

Les consommateurs ne se font pas duper par un "faux" produit, ils se font duper par les discours qui affirment que le vinyle ou l'analogique sonne mieux, slogan lancé au départ par un cercle audiophile, puis repris par tous les médias surfant sur le culte de l' objet ( voir le % d'acheteurs de vinyles n'ayant pas de quoi les écouter) .
À quels labels audiophiles penses-tu ? La vie musicale ne passe par eux de toute façon .

Reste plus qu'à inviter Rémy Courseaux chez toi et à ajouter ton expérience, dont tes arguments à ce sujet dans un chapitre en + pour la 2ème édition "augmentée".
Why not ?  

[PP_65]

Faudrait qu'il passe avant que je ne fasse retaper mon fauteuil et ai trop rangé mes disques .

[jeanpascalg]

inviter quelqu'un chez soi n'a pas de rapport avec le système, mais avec un type de fonctionnement personnel.

Justement, je dis que ce type de fonctionnement est lié à un système très typé dont on est fier et que l'on veut partager.

Une quête hifi est une façon de se sentir vivant, et l'arrêter, même si on estime qu'on est arrivé aui bout, est une forme de "petite mort".

C’est une manière de dire que si l’on a pas de passion ou de centre d’intérêt dans la vie on meurt.
Après que l’on s’intéresse à l’enregistrement de musique, c’est une chose mais le matériel pour lui lui-même je ne comprends pas trop.

Un système "marche ou pas" quelques soient les musiques qu'on écoute, point barre.

Une chaîne qui marche c’est une chaîne qui est équilibrée, je pourrais prendre l’exemple des Kef Coda7 qui sont vivantes très cohérente et très agréable à écouter mais un orchestre symphonique n’y sera pas restitué comme sur une enceintes 3 voies et finalement comme je l’ai fait quand le système ne le permet pas, il y a des choses que l’on n’écoute plus.

un ex. de repiquage bien fait, enregistrement du début des années 40 (et qui passe d'enfer chez moi)
[ Vidéo ]

Amateur de classique, tu as pris un exemple dans le jazz alors que tu aurais bien pu prendre celui de Wanda Landowska ce qui voudrait dire que les qualités hi-fi que tu recherches sont  particulièrement adaptées au jazz et que la restitution de la musique classique y est moins déterminante.

[dechab]

Justement, je dis que ce type de fonctionnement est lié à un système très typé dont on est fier et que l'on veut partager.


C’est une manière de dire que si l’on a pas de passion ou de centre d’intérêt dans la vie on meurt.
Après que l’on s’intéresse à l’enregistrement de musique, c’est une chose mais le matériel pour lui lui-même je ne comprends pas trop.


Une chaîne qui marche c’est une chaîne qui est équilibrée, je pourrais prendre l’exemple des Kef Coda7 qui sont vivantes très cohérente et très agréable à écouter mais un orchestre symphonique n’y sera pas restitué comme sur une enceintes 3 voies et finalement comme je l’ai fait quand le système ne le permet pas, il y a des choses que l’on n’écoute plus.


Amateur de classique, tu as pris un exemple dans le jazz alors que tu aurais bien pu prendre celui de Wanda Landowska ce qui voudrait dire que les qualités hi-fi que tu recherches sont  particulièrement adaptées au jazz et que la restitution de la musique classique y est moins déterminante.

Salut jeanpascalg

C’est une manière de dire que si l’on a pas de passion ou de centre d’intérêt dans la vie on meurt.
Après que l’on s’intéresse à l’enregistrement de musique, c’est une chose mais le matériel pour lui lui-même je ne comprends pas trop.

Je faisais allusion à un passage du livre de Rémy Courseaux.

Je m'y reconnais partiellement, la musique au sens large fait partie des mes "indispensables" pour me sentir vivant.
Je suis satisfait de mon matos mais j'ai gardé une curiosité pour tout ce qui se fait, ancien (tube), neuf (ex : l'avènement et les progrès des amplis classe D), visiter les installations d'autrui, ce qui est l'occasion de rencontrer des amis ou de s'en faire de nouveaux. Et éventuellement de se remettre en question et de sortir de sa (nos) bulles.
Si j'avais un soucis par rapport aux enregistrements, c'est le "saccage" des bandes masters ou pressages directs anciens, qui sont souvent démolis par des professionnels qui font du bricolage pour que ça sonne sur des petits systèmes genre HP intégrés aux ordinateurs...
Et sur Qobuz je trouve souvent 5 ou 10 (ou +) versions d'un même enregistrement mais qui est soit réverbéré artificiellement, soit modifié en dynamique, soit "débruité" selon des ratios qui enlèvent les bruits de fonds où se nichent subtilement des sons qui font partie de la musique.
Il y a aussi des expendeurs stéréo 3D qui donnent de l'espace, travaillent sur la phase > complexification ajoutée, c'est donc du faux, du répétitif, du "nul" musicalement parlant pour un esthète du son comme moi.

Amateur de classique, tu as pris un exemple dans le jazz alors que tu aurais bien pu prendre celui de Wanda Landowska ce qui voudrait dire que les qualités hi-fi que tu recherches sont  particulièrement adaptées au jazz et que la restitution de la musique classique y est moins déterminante.

J'écoute aussi beaucoup de jazz, mais avec une préférences pour les sons acoustiques, avec des prises de son naturelles.
En classique j'ai des fois aussi de belles surprises pour des repiquages anciens. Mais en classique je trouve que les enregistrements actuels sont en général bien plus satisfaisant que les anciens. Pour le jazz, pas forcément.
Faut pas oublier que pour le jazz on a des témoignages d'artiste saisis "à l'époque" du début de leur carrière.
En classique on suivra plus l'évolution de la façon d'interpréter qui évolue avec les progrès des techniques du son (ex le renouveau de la musique baroque vers 1970 en gros, qui a déteint sur le "classique" en général) et qui a vu l'arrivée du CD et du DDD à peu près à la même époque.
À chaque époque il y a eu des prises de sons typées, et celles des années 40 50 ont eu leurs "excellences" dans leurs styles et limites.
Le 33 tours n'est pas "que mieux" que le 78 tours... pas en termes de dynamique par ex.
Et en suivant les carrières on suit aussi l'évolution des techniques du son (ex Miles Davis qui s'est "électrifié" avec l'évolution des techniques et des styles -induits-)

quand le système ne le permet pas, il y a des choses que l’on n’écoute plus.

D'accord, c'est pour ça que j'estime qu'un système "abouti" permet de tout apprécier, des musiques les plus subtiles aux grosses masse orchestrales ou rock qui nécessitent de ne pas s'écrouler (tassements de dynamique) quand ça cogne (des 38 cm par ex. permettent de le faire mieux que des petites gamelles, en général, mais ça dépend de 1000 choses, dont le volume de la pièce d'écoute, les qualités et charges des HP, le savoir faire du concepteur, vaste débat)

[AJMARS]

................

[mambojet]

Oui mais cela anime le forum...
Le meilleure preuve c'est que cela t'énerve et que tu réponds  

Surtout ne changez rien !

[Gism]

Une évidence, il faudrait (mais ça existe peut être ?) à l'inverse du logo DDD exiger un logo AAA qui garantisse aucun passage en numérique dans la chaine audio.

C'est l'argument de tous les labels audiophiles, le fait de partir d'une source analogique, idéalement le master, et d'éviter tout traitement numérique ultérieur.

Malheureusement, certains s'affranchissent de cela, comme Mobile Fidelity, qui malgré le "Original Master Recording" qui figure en haut de leurs pochettes ne se sont pas génés d'insérer une étape DSD dans la chaîne de reproduction. Scandale qui a coûté cher à leur réputation (de toute façon je n'ai jamais aimé ce label, j'ai toujours trouvé le son trop épais).

Par contre, j'ai toujours été satisfait de Analogue Production et aussi de Speaker Corners
Analogue Production et Speakers Corners

[PP_65]

Si j'en crois ce que j'avais pu lire à l'époque où ces faits avaient été découverts il y avait ( et il y a ), à la base le refus des labels propriétaires de prêter les masters originaux , MF avait préféré faire, sur place, des copies DSD plutôt que de travailler avec une copie analogique de ces masters .

[Gism]

Si j'en crois ce que j'avais pu lire à l'époque où ces faits avaient été découverts il y avait ( et il y a ), à la base le refus des labels propriétaires de prêter les masters originaux , MF avait préféré faire, sur place, des copies DSD plutôt que de travailler avec une copie analogique de ces masters .

C'est un peu plus vicieux que ça. MF commercialise des vinyle one step. Le procédé one step consiste à éviter deux étapes de copies dans la production d'un stamper. L'inconvénient du procédé, c'est qu'un stamper s'use au bout de moins de 1000 pressages. Donc tu ne peux pas faire plus de 1000 vinyles sans avoir à graver un nouveau lacquer, et donc repartir de la bande master. Mais les labels ne veulent pas que leur bande master soient trop utilisées, elles sont trop précieuses pour cela.

Le fait que MF annonce un one step de Thriller avec une production de 40 000 vinyles a mis la puce à l'oreille de Mike Esposito, un distributeur. Il a investigué et à découvert qu'en fait MF enregistre d'abord le master en DSD et grave ensuite les lacquers à partir de cette copie DSD, donc digitale. Cela implique donc que tous les one step de MF sont en fait des vinyles numériques. Et MF s'était bien gardé de  le dire.

Bref, cela a créé un énorme scandale qui a résulté en une class action et surtout a compromis la réputation de MF.

Ici pour plus de détail https://www.audioholics.com/audio-techn ... ty-scandal

[AJMARS]

DSD, donc digitale.

ça se discute.... Et je ne dis pas ça pour déconner ....

A plus

[Gism]

Oui, je sais bien que pour certains, il y a une confusion sur la différence entre analogique et digital. Mais pas chez toi, Ajmars, tout de même !

[AJMARS]

Un signal carré est il digital.... non
Une variation de densité d'impulsions carrées est elle digitale... non...

La question n'est pas si simple qu'il n'y parait.... il n'y a pas d'arithmétique en DSD... C'est un codage en densité d'impulsions, comme par exemple la FM est un codage en variation de fréquence, la FM est elle digitale... je pense que personne ne dirait oui....    

Le DSD n'est pas de l'analogique classique, c'est un fait, mais est il pour autant digital.... C'est une question qui mérite d'être posée.... d'ailleurs dans un DSD il n'y a pas de conversion numérique/analogique mais simplement un filtre passe bas en sortie....

Troublant non...

A plus

[Gism]

Un signal carré est il digital.... non
Une variation de densité d'impulsions carrées est elle digitale... non...

La question n'est pas si simple qu'il n'y parait.... il n'y a pas d'arithmétique en DSD... C'est un codage en densité d'impulsions, comme par exemple la FM est un codage en variation de fréquence, la FM est elle digitale... je pense que personne ne dirait oui....    

Le DSD n'est pas de l'analogique classique, mais est il pour autant digital.... C'est une question qui mérite d'être posée.... d'ailleurs dans un DSD il n'y a pas de conversion numérique/analogique mais simplement un filtre passe bas en sortie....

Troublant non...

A plus

L'important est qu'un signal DSD est une série de chiffres, donc un signal numérique, avec l'avantage inhérent d'être indépendant de son support. C'est ça qui définit le numérique et en fait la force (tu peux le reproduire à l'identique puisque ce sont une série de chiffres).

Cette différence ontologique (analogique signal indiscernable de son support, numérique signal indépendant du support) est aussi à mon avis la faiblesse de ce procédé. La perte d'ambiguïté a un coût.

Après, le retour du monde abstrait du numérique au monde concret du son se fait de différentes manières selon que le signal est PCM (CD) ou PDM (DSD), et effectivement plus simple pour un signal DSD.

Mais ça ne change rien au fait que le DSD est un vecteur de peste digitale !

[AJMARS]

Mais ça ne change rien au fait que le DSD est un vecteur de peste digitale !

Tes peurs t'obscurcissent l'esprit petit scarabée....


Après en ce qui concerne MF, c'est en effet pas près élégant de ne pas dire qu'ils utilisant du DSD sur la chaine de production....
D'un autre coté, sans parler de DSD, les vieux de la vieille, comme moi se souviennent que tu n'avais pas été capable de détecter une double conversion AD/DA (en PCM) sur un signal...
D'ailleurs... qui le serait, pas évident.

Il y a d'un coté la déontologie de MF, d'un autre la possibilité de détecter le subterfuge....  

[love_leeloo]

cela veut dire quoi "vecteur de peste digitale" ?

[Frankzappera]

cela veut dire quoi "vecteur de peste digitale" ?

C'est l'expression d'un des symptômes de l'audiopathie: la conviction indéboulonnable que le digital, c'est le mal. Peut-être même le diable. Et qu'il faut donc procéder à une sorte d'exorcisme de tout le process de production musicale.  

A+

FZ.

[AJMARS]

Je trouve le "business" actuel autour du vinyle particulièrement malsain entre le "CD qui s'use" comme dit PP et les prix des disques anciens à moitié rincées.... ça me dégoute pas mal.

Je n'aime pas particulièrement le CD en tant qu'objet, mais bon... Comme je veux pas utiliser de plateforme de streaming... Il me reste le CD et ma collection personnelle de LPs parfois agrémentée de quelques CD qui s'usent.

A plus

[Gism]

C'est l'expression d'un des symptômes de l'audiopathie: la conviction indéboulonnable que le digital, c'est le mal. Peut-être même le diable. Et qu'il faut donc procéder à une sorte d'exorcisme de tout le process de production musicale.  :mrgreen:

A+

FZ.

C'est exactement ça. Il y a une dimension religieuse dans cette croyance. Le digital est une sorte de profanation qui vient contaminer la dimension sacrée représentée par l'analogique.

Après, le fait de savoir si cette croyance religieuse est fondée ou pas, c'est un autre débat.

Moi, j'y crois, en tout cas.