Cellule phono, la recherche du graal, une impasse ?

[Pseudo]

[
Dans les cas similaires à celui que tu as cité, on peut aussi de se poser la question de savoir si les platines /cellules sont bien réglées ; je l'ai déjà raconté, il m'a fallu lire le manuel de ma J1/SL5 vers 90 pour y découvrir les termes VTA, azimuth, position de la cellule sur le bras ( et c'est simple sur un tangentiel) . La seule platine pour laquelle j'avais fait ces réglages était une petite Thorens achetée neuve vers 85/86, le manuel était assez précis et fournissait les outils nécessaires mais sans rentrer dans des explications ; je n'avais jamais lu cela dans tous les mode d'emploi de mes platines précédentes .

Oui, on peut se poser des questions sur les réglages "minimaux" à respecter pour entendre raisonnablement ce qui est gravé sur nos vinyles. Je ne suis jamais allé aux présentations du "Vert" *que tu épingles, je suppose, et je me demande parfois si la minutie affirmée de son équipe fait vraiment la différence et permet d'apprécier les raffinements des cellules dix fois plus chères que ce que la moyenne de nous utilisons.

A croire que nous sommes tous sourds (ce qui reste possible   ) ou tout simplement réalistes.

* qui m'a rendu bien service pour réhabiliter plusieurs de mes cellules, si nous parlons bien de la même personne!

[PP_65]

Remarque bien que j' épingle dans la focalisation sur le vinyle, pas sur les compétences à régler un ensemble analogique .

[jbcortes]

Bonjour,

Beaucoup d'amateurs et de collectionneurs de disques sont très loin de notre monde audiophile....

Il faut dire que les prix pratiqués dans le monde audiophile, et nos façons de procéder, nos obsessions pour des trucs incompréhensibles ne facilitent pas la porosité....
Il y a chez nous une telle décorrélation entre le prix des choses, et leur usage.


A plus
André

Dans le genre décorrélé, les collectionneurs de disques sont pas mal non plus. Je vois passer un nombre incalculables de LPs à des prix exhorbitants pour tel ou tel groupe rare... dont la rareté est en général liée à la médiocrité. Bref, la majorité des LPs hors de prix ne valent rien musicalement, ils sont juste rares et dans un genre qui fait frémir le collectionneur, genre "progressive kraut rock qui n'a sorti qu'un album dont le stock a brûlé".

Tout ça pour dire que les audiophiles sont loin d'être les pires :)

[PP_65]

Si ce n'était le prix, j'avoue que j'aimerais bien avoir quelques LPs dont les bandes ont disparu et qui, au mieux,  ont eu une réédition CD à partir un vinyle ;  je pense en particulier au Alabama Feeling d'Arthur Doyle, réédité aussi en vinyle à partir d'un vinyle ( ou du CD précédent) , j'avais posé la question au label à ce sujet .
J'adore ton exemple !

[Minimum]

...
J'imagine que ce sujet de la cellule du graal en phono est un sujet qui a du être beaucoup de fois débattu :
...

Pour Doug Sax*, son Graal en termes de cellules c'était la Stanton 881S et l'Audiotechnica AT-ML170, pas des MC  


* https://en.wikipedia.org/wiki/Doug_Sax

[audiofil50]

Je trouve que PP_65 et Icartau soulèvent des questions intéressantes et importantes  .


La recherche de la meilleure platine possible avec le meilleur bras possible et la meilleure cellule mc ( ou mm ) possible et le meilleur pré phono possible peut tourner à l'insatisfaction permanente .

D'autant que l'explosion de l'offre de matériels audiophiles pour le vinyle s'appuie sur une base étroite et fragile , question offre de disques .

Les disques neufs actuels sont décevants par rapport à leur clones numériques en cd : je l'ai vérifié plusieurs fois .

Les tirages audiophiles d'enregistrements des années 60 ou 70 sont hors de prix .

Decca et DG proposent , sur leurs sites , des éditions vinyles neuves et soignées , à des tarifs encore presque acceptables , mais la plupart du temps basées sur des prises numériques .


L'amateur de son 100 % analogique   n'a donc à sa disposition que sa discothèque personnelle , s'il a eu la sagesse de ne pas la brader dans les années 80 ...

Après , il reste l'achat en occasion de vinyles stéréo de début 60 à fin 70 chez des vendeurs spécialisés , souvent chers à l'unité et , éventuellement , par lots , ou , par lots également , auprès de particuliers , sur les forums , dont celui-ci .
En sachant que les déconvenues sur l'état réel des disques , chez des pros , ne sont pas rares ( récupération de fonds de discothèques publiques ...)


L'escalade tarifaire des cellules est inquiétante , dans le hdg .  Le plafond des 15 000 € a déjà sauté    .

Et les bras ? Je tombe sur une pub pour un bras Wand en carbone : 8 900 € !

Elle se double de l'inflation tarifaire et la démesure pour les prés phono  : multiplication des boitiers  et tarifs dingos : on arrive à des pointes de 80 000 € / 100 000 €   ...

Et la prolifération des marques de cellules , tout le monde s'y met , et la remise en route de marques défuntes ( Koetsu ...) .

Savoureux quand on sait que la fabrication réelle des cellules est concentrée dans quelques mains ( asiatiques ) et que bien des " fabricants " sont aussi et surtout des assembleurs voire des badgeurs .



Pour ma part , avec le recul , mes cellules les plus satisfaisantes et équilibrées  , globalement , furent aussi à prix abordable : une Dynavector 10X2 , une Audio-Technica mc des années 80 dont je n'ai plus en tête le numéro , une Shure V15 Type IV et une Denon 101 .
Et , finalement , sans prise de tête .
En suivant le bouche à oreille : conseils d' un ou deux magazines et de quelques vendeurs de bon conseil , honnêtes et connaissant leur métier .

Je ne vois pas bien de raisons , en 2026 , pour dépasser une fourchette de 1000 à 1500 €  , pour une cellule mc ( ou mm ) hdg .
D'autant que les pré phono de qualité coûteront autant ou le double ...
Et les comparatifs " instantanés " entre cellules sont malaisés .

[PP_65]

Pour le prix des bars tu as les SAT, c'est pas mal dans le genre :
https://www.anamightysound.com/fr/collections/sat
Le plus marrant, c'est qu'avant que Fremer ne le chronique ( et ça fait quelques années, Trump n'y est pour rien ^^) , on en était là ( déjà, ça douillait sévère)  :
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/sat_arm_e.html

[Pseudo]

Est-ce que c'est si vraiment tellement meilleur?

Parfois j'ai le sentiment que les freaks nous enfument totalement!

[Palefroy]

Pour le prix des bars tu as les SAT, c'est pas mal dans le genre :
https://www.anamightysound.com/fr/collections/sat
Le plus marrant, c'est qu'avant que Fremer ne le chronique ( et ça fait quelques années, Trump n'y est pour rien ^^) , on en était là ( déjà, ça douillait sévère)  :
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/sat_arm_e.html

Ca doit être un bon bras, mais ce n'est plus du hdg, c'est un "bien de Veblen", un achat de distinction sociale... François, si tu nous lis, combien en as tu vendu ? est-il meilleur que tous les autres ?

[jbcortes]

En effet le prix est décorrelé de la qualité, ce qui ne veut pas dire que le bras SAT n'est pas bon (à ce prix, je me fous qu'il soit bon ou mauvais, et je ne crois pas que ce soit la préoccupation principale, paradoxalement, de l'acheteur-type). C'est devenu le cas de très, très nombreuses marques. Après, si ça fait tourner des business et si ça fait vivre des gens, pourquoi pas? Ca n'empêche pas des marques tout aussi bonnes en qualité sonore, mais pas sur ce segment de prix, d'exister, je dirais même que ça les valorise. Il y a de la place pour tout le monde.

[PP_65]

J'avais eu la connaissance du premier SAT, en gros à la parution de la chronique TNT, par Lurné , ce dernier avait été consulté par le concepteur ...

[Ca va d'aller]

Je trouve que PP_65 et Icartau soulèvent des questions intéressantes et importantes  .


La recherche de la meilleure platine possible avec le meilleur bras possible et la meilleure cellule mc ( ou mm ) possible et le meilleur pré phono possible peut tourner à l'insatisfaction permanente .

D'autant que l'explosion de l'offre de matériels audiophiles pour le vinyle s'appuie sur une base étroite et fragile , question offre de disques .

Les disques neufs actuels sont décevants par rapport à leur clones numériques en cd : je l'ai vérifié plusieurs fois .

Les tirages audiophiles d'enregistrements des années 60 ou 70 sont hors de prix .

Decca et DG proposent , sur leurs sites , des éditions vinyles neuves et soignées , à des tarifs encore presque acceptables , mais la plupart du temps basées sur des prises numériques .


L'amateur de son 100 % analogique  :cool: n'a donc à sa disposition que sa discothèque personnelle , s'il a eu la sagesse de ne pas la brader dans les années 80 ...

Après , il reste l'achat en occasion de vinyles stéréo de début 60 à fin 70 chez des vendeurs spécialisés , souvent chers à l'unité et , éventuellement , par lots , ou , par lots également , auprès de particuliers , sur les forums , dont celui-ci .
En sachant que les déconvenues sur l'état réel des disques , chez des pros , ne sont pas rares ( récupération de fonds de discothèques publiques ...)


L'escalade tarifaire des cellules est inquiétante , dans le hdg .  Le plafond des 15 000 € a déjà sauté  :eek:  .

Et les bras ? Je tombe sur une pub pour un bras Wand en carbone : 8 900 € !

Elle se double de l'inflation tarifaire et la démesure pour les prés phono  : multiplication des boitiers  et tarifs dingos : on arrive à des pointes de 80 000 € / 100 000 €  :cheesygrin: ...

Et la prolifération des marques de cellules , tout le monde s'y met , et la remise en route de marques défuntes ( Koetsu ...) .

Savoureux quand on sait que la fabrication réelle des cellules est concentrée dans quelques mains ( asiatiques ) et que bien des " fabricants " sont aussi et surtout des assembleurs voire des badgeurs .



Pour ma part , avec le recul , mes cellules les plus satisfaisantes et équilibrées  , globalement , furent aussi à prix abordable : une Dynavector 10X2 , une Audio-Technica mc des années 80 dont je n'ai plus en tête le numéro , une Shure V15 Type IV et une Denon 101 .
Et , finalement , sans prise de tête .
En suivant le bouche à oreille : conseils d' un ou deux magazines et de quelques vendeurs de bon conseil , honnêtes et connaissant leur métier .

Je ne vois pas bien de raisons , en 2026 , pour dépasser une fourchette de 1000 à 1500 €  , pour une cellule mc ( ou mm ) hdg .
D'autant que les pré phono de qualité coûteront autant ou le double ...
Et les comparatifs " instantanés " entre cellules sont malaisés .

Mon avis très personnel : je trouve qu'aller loin dans un délire HDG au niveau de la restitution de la partie vinyle peut se justifier si on a une belle collection de disques classiques. Ces sur ces derniers que le GAP s'apprécie le plus. Ecouter un disque de classique sur une cellule style shure V15 type III aujourd'hui me frustre quand on entend ce qu'extrait d'un sillon une cellule de haut vol. Cette frustration s'estompe grandement style sur du rock 70ies où un set up "plus modeste" me gêne bien moins. Et en classique, pas besoin d'aller dans des pressages hyper prisés des "années glorieuses" fin 50, 60. J'ai beaucoup de plaisir (souvent tout autant) à écouter un disque fin 70/début 80 (juste avant le numérique), style un Philips, un Decca, Oiseau-Lyre... qui coutent entre 5 et 15€ en magasin. Leur qualité d'enregistrement est incroyable.
Le bras SAT je l'ai écouté à plusieurs reprises sur une chaîne très HDG. JPG dira juste que l'image est plus large Le SAT tire vraiment le max d'info du sillon, si bien qu'il faut bien l'associer. Pour l'avoir par ex. comparé avec le bras tangentiel de la platine CSPort TAT1 : je me souviens de l'écoute d'un disque de rameau où le clavecin semblait plus loin, doux, moins détaillé avec le bras tangentiel alors qu'avec le SAT on avait l'impression que le micro était rapproché, à l'intérieur du clavecin. La différence est plus que subtile, c'est une autre présentation. Maintenant on peut préférer l'une ou l'autre, c'est vraiment différent. C'est certainement ce qui a amené le propriétaire de cette CSPort a avoir 2 bras...
Quand au prix de ce bras, oui c'est assez délirant. Après quand on voit que certain sont prêt à mettre plus de 10 000€ pour une chambre pour 1 nuit à Paris... les prix de certaines choses sont stupéfiantes/écœurantes

[Hollow]

Je pense connaître cette installation.
Le tangentiel qui en théorie est l’idéal en terme de suivi ect ne m’a pas fait chavirer (comme souvent)
Le SAT lui est une véritable œuvre d’art mécanique.
Il faut aussi relativiser en fonction des cellules.

a+

[PP_65]

Un art qui n'oublie pas de flatter le gogaudiophile avec la version en 12" ...

[claude_m4]

bonjour PP

"Un art qui n'oublie pas de flatter le gogaudiophile avec la version en 12" ..."
Tu est bien placé pour en parler ,est qu'il est utile d'avoir une Bella donna pour écouter ce que tu écoute ?  

claude

[Ca va d'aller]

C'est clair que pour des disques qui évoquent plus la torture acoustique interprétés par des angoissés sous emprise de substance, comme ce n'est plus de la musique, reste le choix technique du 9 pouces versus 12 pouces...

[PP_65]

bonjour PP

"Un art qui n'oublie pas de flatter le gogaudiophile avec la version en 12" ..."
Tu est bien placé pour en parler ,est qu'il est utile d'avoir une Bella donna pour écouter ce que tu écoute ?  :mrgreen:

claude

L'allusion au 12'' n'a rien à voir avec ce que tu soulèves , je m'en tiens à la bible ( articles de l'Audiophile) concernant les longueurs des bras . Pour le reste, c'est du train électrique et tu me sembles ne pas avoir bien en tête tout ce que je peux écouter, sans parler de tous mes Lps d'avant le numérique ; quant au CD qui s'use, comme tout se passe au mastering du vinyle, tu pourrais être surpris du résultat ; résultat qui ne me tracasse pas plus que ça, préférant écouter les fichiers qui sont souvent fournis avec .

[Ca va d'aller]

Avec un 12" on en sort les bras ballants

[claude_m4]

C'est clair que pour des disques qui évoquent plus la torture acoustique interprétés par des angoissés sous emprise de substance, comme ce n'est plus de la musique, reste le choix technique du 9 pouces versus 12 pouces...

bonjour ,

On est bien d'accord  

claude

[mambojet]

Je viens de jeter un coup d'oeil au lien vers le (les) bras SAT (Anamighty) et c'est vrai que le prix laisse sans voix...
Qui achète cela et à ce prix ?
Mais il doit y avoir des clients puisque cela se vend.