Push pull el156 tfk

#1 par **mambojet** » 02 Juin 2026 à 14:21

Bonjour à tous

Faisant suite à mes constructions du "Workhorse amplifier" et du Wolverine (voir la filière dédié), je reviens grâce à Francis et ses suggestions pertinentes au tube avec un petit projet d'étude et probablement de construction d'un petit Push Pull d'EL156.

Je me propose donc de partager avec vous l'ensemble des aspects de l'étude et (peut être) de la construction

Alors d'abord pourquoi l'EL156 et pas la classique KT88 ?
D'abord pour changer un peu d'univers car je n'ai jamais travaillé avec ce tube
Ensuite parce qu'il a une grande réputation de linéarité et de transparence. Et donc avec la qualité d'écoute qui en résulte

Examinons d'abord un peu les paramètres techniques au travers du datasheet
On voit qu'il s'agit d'un tube extrêmement robuste. Il est possible en mode pentode de concevoir un ampli pouvant délivrer jusqu'à 130W de puissance
Puissance atteinte grâce à la tension d'anode qui peut s'élever jusqu'à 800V

le Mu du tube est également important ce qui permet d'envisager un travail facile pour le driver

https://frank.pocnet.net/sheets/128/e/EL156.pdf

On voit également dans le datasheet que la tension de la grille écran g2 est limitée à 450V pour toutes les utilisations sauf mode triode qui permet d'aller jusqu'à 500V
C'est donc au départ un tube prévu pour une utilisation en mode pentode avec tension de la grille écran fixée (entre 250 et 400 au max)

On constatera tout de même que cette limite des 450V sur la G2 s'applique aussi à des tubes aussi célèbres que les 6550 GE
https://www.drtube.com/datasheets/6550a-ge1972.pdf
Fixed bias UL AB1 amplifier Max 450V (c'est dans le tableau et re-précisé dans les notes)

Les tubes GE étaient robustes mais cela explique aussi la fragilité des fabrications actuelles au niveau des grilles écran lorsque ces tubes sont utilisés dans des appareils dont les caractéristiques d'utilisation HT et grille G2 allaient déjà au delà des limites dans les datasheet d'époque.
Sachant qu'à l'époque non seulement les tubes étaient robustes mais en plus ils n'étaient pas chers car c'était du consommable
Avec les constructions actuelles, on est loin des niveaux qualitatifs et de robustesse des tubes d'antan lorsqu'ils étaient utilisées dans l'industrie.
Avec en plus les limitations actuelles sur l'utilisation de certains métaux et substances qui entraient dans le fabrication des tubes "vintage"(protection des travailleurs)

Ah oui et bien sur, par rapport aux KT88/EL34, l'utilisation d'un support 10 broches spécifique pour l'EL156 TFK

(A suivre)

#2 par **AJMARS** » 02 Juin 2026 à 16:51

Bonsoir Philippe,

ça me rappellera ma jeunesse... Bonne suite, au plaisir de te lire et de voir quelles solutions tu vas concocter.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

A plus
André

#3 par **FAYET** » 02 Juin 2026 à 18:11

Bonjour Philippe,
Beau projet que je vais suivre et merci par avance pour le partage.

Mon PP d'EL156 est désormais terminé mais je n'ai pas encore trouvé le temps de le mettre en route. Je reporte de semaine en semaine.... :wink:

Oui 100w sous 800v en mode pentode avec un simple PP de EL156 est possible.
Sinon, j'avais lu que Jaques Ledauphin, ici sur le vert, avait fait l'éloge de ce mode de fonctionnement avec ce tube.

Philippe

#4 par **francis13800** » 02 Juin 2026 à 18:24

Ci dessous le schéma envoyé à Mambo, c'est Marcel qui me l'avait envoyé en 2017 après une longue discussion sur ces tubes que j'avais acheté par la suite

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

#5 par **Raphael 5590** » 02 Juin 2026 à 18:27

C'est de "l'ultra-linéaire" et non du "pentode" sur ce shéma, non ?

#6 par **mambojet** » 02 Juin 2026 à 18:37

Bon la suite...

Un projet commence toujours par réfléchir à un cahier des charges
Et un projet réussi c'est quand on a répondu parfaitement au cahier des charges

Commencer sans réfléchir à ce que l'on attend et aux conditions d'utilisation ne mène généralement... à rien
(Mais qu'on se rassure, je l'ai déjà fait aussi... :cheesygrin:

et effectivement cela ne mène nulle part)

Bon, pour le Workhorse amplifier, le cahier des charges était d'obtenir un amplificateur polyvalent bon sous toutes types de charge, relativement puissant (100W) et adapté aussi à des basses impédances. Bref un truc pas trop lourd, pas trop encombrant que l'on puisse trimballer partout. Et pas trop typé dans sa sonorité aussi...

Tout ceci impliquait aussi que l'amplificateur, bien que bon, ne puisse (logiquement) pas rivaliser avec les meilleurs amplificateurs spécialisés sur charge très complexes ou sur du HR
Par exemple le Workhorse ne rivalisera pas avec un Krell sur des panneaux Apogee et ne rivalisera pas non plus avec un SE de 845 ou un PP de 300B sur des Vott

L'expérience me montre que le job a été plutôt réussi, ce qui a débouché sur la construction aussi de 2 Wolverine, plus puissants, encore plus linéaires mais plus encombrants et bien plus lourds. Et donc le Wolverine n'est pas, selon ma définition, un Workhorse amplifier.

Revenons au cahier des charges de ce PP d'EL156
Mes enceintes ne sont plus les Magnepan mais des PMC MB2SE
L'impédance est de 8 ohm et le rendement correct (90/91db). Je les considère assez faciles à driver (électriquement) mais comme elles sont aussi très résolvantes, elles restent exigeantes avec la qualité (respect) des timbres

Donc nouveau cahier des charges sachant que je possède un préampli ligne de 01A d'environ 6 db de gain qui apporte la couleur (et quelle couleur) nécessaire et éventuellement un petit gain additionnel
La description du preamp ligne se trouve aussi dans le fil du Workhorse

Donc cahier des charges
Un ampli PP de puissance comprise entre 20 et 50W
Simple de conception
Minimum de tubes, 2 étages
Impédance de sortie sans CR (globale) inférieure ou égale à 2 ohm
Sensibilité d'entrée pas trop élevée entre 1,5V et 2,5V (rms)
Capable de driver les PMC
CR globale ou Hawksford pouvant être rajoutée facilement

A l'écoute: je ne demande pas les performances du Wolverine (dans le grave) mais je souhaite un médium aigu plus fruité et plus chantant (une sorte de coloration mais pas trop )
Qualités que j'ai avec mon double PP de 300B (50W). Donc c'est aussi pour le fun d'avoir quelque chose d'autre...et le plaisir de l'étude et la construction

-- 02 Juin 2026, 18:38 --

Raphael 5590 » 02 Juin 2026, 18:27 a écrit:C'est de "l'ultra-linéaire" et non du "pentode" sur ce shéma, non ?

Oui c'est un schéma en UL celui que Marcel a fait circulé

#7 par **capvert** » 02 Juin 2026 à 19:02

Je vais suivre ce sujet très intéressant

#8 par **gillougillou** » 02 Juin 2026 à 19:29

Salut, il me semble me souvenir d’un pp à un ETF sur des grosses Tannoy, très chouette :music:

Était il triodé je crois mais pas sur.
Une rareté de nos jour et un tube Européen heureux de voir un montage en projet.

#9 par **AJMARS** » 02 Juin 2026 à 19:42

Bonsoir,

Dans le passé, j'ai pu faire des essais avec mes EL156

- Avec mes montages Dynaco en réduisant un peu la tension d'alimentation, en réglant le recul de grille sensiblement plus bas qu'avec les KT88 et en ultra linéaire.
- Avec un montage à transfo déphaseur d'entrée, étage de gain avec des 6SL7 (1/2 de chaque coté du PP) et PP de triodes EL156 (sans CR).

Ce furent des essais très intéressants, mais je suis ensuite parti vers tout autre chose (transitors classe A), pourquoi, je ne sais pas trop, pour "essayer" je pense... :cheesygrin:

A plus
André

#10 par **FAYET** » 02 Juin 2026 à 21:16

Bonsoir Philippe;
20 à 50W tu auras le choix avec un simple PP en mode triode 20 à 30W ou UL, le double de puissance ou en mode pentode.

Sinon, pour ceux qui souhaitent se lancer dans un projet avec ce tube:
J'ai pas mal de schéma avec ce tube et j'en ai concocté un pour mon PP d'EL156 à oublier sur mon post quand il aura été dessiné au propre.
En voici un recommandé (mais que je n'ai pas retenu) par mon vendeur des transfos TAMURA au Japon en UL, mais facilement adaptable en mode triode ou pentode :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Bonsoir Francis, Marcel m'avait aussi envoyé le même schéma par contre, et après échange avec lui, je n'était pas chaud sur l'utilisation du tube d'entrée choisi dans ce schéma,

Et pour gillougillou oui je l'avais réglé le PP d'EL156 en mode triode lors de l'ETF.
Mais je me suis aperçu quelques temps après que j'avais fait une erreur sur l'alim que, par la suite, j'ai corrigé.
On y aurait gagné énormément à l'écoute.
Sinon, ces Tannoy (avec des RED des années 60') marchaient super bien notamment ton ampli.
Et l'équipe de Melaudia présente était vraiment sympa. Belle rencontre.
Philippe

#11 par **bricoldur** » 02 Juin 2026 à 22:22

Je suis très court techniquement
Mais ce tube est une merveille
Avec ce montage dynaco mkIII en pseudo triode
Avec ces transfo de sortie tamura
Je ne m’en lasserai pas de sitôt

Je ne remercierai jamais assez André pour le choix de ces tubes et de cet ampli !

#12 par **mambojet** » 03 Juin 2026 à 10:53

On continue...
On va examiner plusieurs solutions de configurations pour l'étage de sortie
Mode Triode
Mode UL
Mode Super Triode (UL + CFB)
Mode Shade + CFB

On va trouver dans ce qui va suivre des simulations effectuées à travers PSpice et les modèles de N Koren
Certains modèles ont été adaptés par moi. (EL156, C3G, HM100...)
Mon expérience me montre qu'on est souvent assez près de la réalité (à environ +-5%)
Ce que Pspice ne dit pas est la qualité ressentie à l'écoute de ces différents montages et rien ne remplacera l'expérience réelle que ce soit pour les vraies mesures ou les expériences d'écoute.
Ayez également en tête que les schémas qui vont suivre sont des schémas d'étude et non des schéma prêts à l'emploi

Bon on commence par le mode Triode

L'EL156 est un tube à faible recul de grille. il est donc assez facile à driver. Pourquoi donc ne pas en profiter et tenter un montage à 2 étages ?
Ici on va trouver un déphaseur (LTP) avec une seule double triode ecc88
Pour parfaitement égaliser les tensions, j'ai collé une source de courant dans le retour des cathodes. Source de courant qu va directement vers le rail de bias négatif à -80V
On pourrait utiliser un bipolaire mais il faut s'emmerder à le polariser. Là on a un grand classique avec un cascode de DN2540 qui est auto polarisé, autonome et effectue le job parfaitement
J'utilise le transfo Hashimoto HW100. J'ai massé non pas la partie COM du secondaire mais la sortie 4 ohm. On verra ensuite pourquoi.
Lorsqu'on mesure dans la réalité ce type de montage il faut faire gaffe et utiliser une sonde différentielle ou 2 entrées d'oscillo qu'on combine mathématiquement

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

J'ai choisi une HT de 475V. Dans la réalité je ne dépasserai pas les 450V
Pour le mode triode l'anode du tube est directement connectée à la grille écran g2. Dans la réalité en UL ou en triode mieux vaut utiliser une petite résistance qui va limiter les Peak de courant (entre 470 et 1k)
On obtient environ 20/22W
La polarisation des tubes au repos est de 62 ma
La sensibilité d'entrée est de 1,66 V rms (2,35V crête)

On voit sur la deuxième vue la sortie vers la charge de 8ohm (en bleu) et les tensions sur les grilles des 2 tubes du push pull.
On est à la puissance max (juste avant début d'écrétage au 0 V grille)
Sur la troisième l'analyse des distorsions
On voit qu'on est à 1,29% de THD (sans aucune contre réaction globale bien sur)
La partie interessante sera de comparer avec ce qu'on obtient dans les mêmes conditions avec un PP de KT88 en mode triode ou avec un Push de 300B

PS: les résistances RT ne servent qu'à la simulation. Vous pouvez les ignorer.

#13 par **mambojet** » 03 Juin 2026 à 11:33

Le PP de KT88 en mode triode

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

J'ai effectué la simulation pour obtenir la même puissance qu'avec les EL156, ceci afin de pouvoir comparer les distorsions à puissances égales
La KT88 a beaucoup plus de recul de grille et on voit qu'il faut balancer plus de 4V crête sur l'entrée pour obtenir cette puissance

Bon la THD est à plus de 2,9%
Miséria :cry:

C'est 2 fois et demi plus mal que l'EL156

Je vois tout de suite l'objection arriver
"Oui mais tu as balancé plus de 4V sur ce pauvre différentiel de ecc88. Tu es au dessus de leur recul de grille et tu les satures. Ton étage déphaseur / driver est au bout du rouleau et les KT88 n'y sont pour rien"

J'y ai pensé en effet. J'aurai pu mesurer l'étage de sortie tout seul.
J'ai préféré utiliser un vrai tube driver comme l'ecc99 pour voir ce que cela donne
Bien sur il faut balancer beaucoup plus de tension en entrée qu"avec l'ecc88 mais on reste parfaitement dans les limites du tube dans ce schéma
Et on obtient quasi les mêmes résultats qu'avec la malheureuse ecc88 qu'on s'apprêtait à mettre sur le bucher...

Et bien sur dans ces configurations avec la KT88 le montage à 3 étages est quasi obligatoire sauf à posséder un preamp à haut gain capable de sortir plusieurs volts propres

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

#14 par **mambojet** » 03 Juin 2026 à 12:00

Certains vont me dire:

"C'est pas un peu du gaspillage d'utiliser des EL156 pour sortir 22W ? et pourquoi dans ce cas on utilise pas des 300B en push pour obtenir a peu près la même puissance ?"

Questions légitimes
Pour la première question je trouve en effet que c'est un peu "overkill" d'utiliser ces tubes rares et cher pour sortir une puissance assez misérable. Mais d'un autre coté, si la qualité d'écoute est remarquable...pourquoi pas! On a vu des délires bien plus importants

La deuxième question est en effet celle que tout le monde peut se poser
Et j'ai un peu plus que des simulations pour y répondre ayant réalisé des blocs de double push de 300B sur une base Williamson retravaillé
Il sera interessant de le comparer sur des configurations avec l'EL156 d'environ 50W
Mais on peut d'ores et déjà comparer les aspects de linéarité

Je dirais aussi qu'un tel montage même avec un simple push de 300B est bien plus complexe à mettre en oeuvre que le montage somme toutes minimaliste du PP EL156 en mode triode
Il faut 3 étages, gérer les filaments...

A suivre, le schéma ( à peu près) de mes blocs 300B et ce que donne la simulation

#15 par **AJMARS** » 03 Juin 2026 à 12:44

Bonjour Philippe

Le montage différentiel est sûrement très bien mais est ce qu'il ne serait pas aussi intéressant d'explorer le Paraphase...
Un peu comme sur le Quad 2 avec des pentodes ou des triodes

A plus
André

#16 par **mambojet** » 03 Juin 2026 à 12:48

J'ai retrouve une photo d'un de mes 2 blocs en phase de finalisation (il y avait encore le film de protection sur l'inox)
Cela date de 2015. Utilisés très régulièrement et aucun problème depuis plus de 11 ans...fiables ces bestioles

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Je n'ai pas retrouvé mon set de mesures mais je le mettrais dés que je retrouve.
En attendant les simulations:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Proche des 50W en sortie avec 0,9% de THD (sans CR globale)

The winner is 300B!

Mais avec les autres configurations de l'étage de sortie l'EL156 n'a pas dit son dernier mot

A suivre...

-- 03 Juin 2026, 12:55 --

AJMARS » 03 Juin 2026, 12:44 a écrit:Bonjour Philippe

Le montage différentiel est sûrement très bien mais est ce qu'il ne serait pas aussi intéressant d'explorer le Paraphase...
Un peu comme sur le Quad 2 avec des pentodes ou des triodes

A plus
André

Bonne idée ! je vais essayer...

#17 par **FAYET** » 03 Juin 2026 à 13:05

J'avais publié les mesures d'un PP de EL156 que j'avais monté.
Mesures à partir d'un distorsiomètre Sony , l'ampli cablé en UL avec une HT de 450v anode et écran
En triode (courbes proche des 300B) j'avais 22,5w.

Voici les mesures H2, H3, H4.....:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

#18 par **mambojet** » 03 Juin 2026 à 14:21

11db de contre réaction
Normal que la THD soit plus faible
Le miracle de la CR...

Si j'introduis dans la simulation cette CR je me rapproche certainement beaucoup de tes valeurs

Bon je viens de le faire sur mon circuit de 300b (je l'avais à l'époque prévu mais finalement pas utilisé)
Avec une contre réaction de seulement 6db, je passe à puissance maximale de 0,9% de THD sans CR à 0,19%

Je pense que l'interêt au stade de l'étude est de ne pas utiliser de CR globale pour comparer les différentes configurations
Une fois fixé, il sera temps d'en mettre...ou pas
De type classique ou Hawkford

Par contre si on a l'intention d'en mettre, il est important au niveau des étages d'entrée et driver de conserver une certaine marge car la CR va diminuer la sensibilité de l'ampli
Cette dernière phrase, comme d'ailleurs beaucoup de ce que je raconte s'adresse à ceux qui sont en phase d'initiation, pas à AJMARS ou à FAYET (ou d'autres aguerris)

#19 par **mambojet** » 03 Juin 2026 à 16:02

Et l'UL ?
On reste sur notre circuit de base et on passe en configuration ultra linéaire avec les grilles écrans des EL156 reliées au "taps" UL de l'enroulement primaire du transfo de sortie
C'est bien sur une contre réaction car il s'agit de renvoyer une partie du signal présent sur le primaire vers la grille écran g2 du tube correspondant
Selon la position du tap UL on parlera de UL à 30, 40, 50%
On s'amusera de constater que le mode triode est en fait un UL à 100%
Ce qui est assez risible quand on se souvient que certains considèrent le mode triode comme quelque chose d'une grande pureté et disent dans le même temps que la CR c'est le diable
Triode = Cr à 100%
A l'exception des vraies DHT bien sur...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Bon avec cette configuration de l'étage de sortie on est à 28V crête et donc environ à 50W
La nouveauté est la THD à 0,64% donc plus basse qu'en mode triode alors qu'on fournit le double de puissance
J'avoue assez mal comprendre mais bon...
L'inconvénient majeur est l'impédance de sortie qui monte à plus de 3 ohm ce qui représente un DF d'environ 2,5, ce qui n'est clairement pas suffisant pour bien contrôler les HP
On peut bien sur ajouter de la CR globale qui va encore faire baisser le THD et diminuer largement l'impédance de sortie

#20 par **mambojet** » 03 Juin 2026 à 18:58

À ce stade il y a un constat que l’on peut faire immédiatement:
C’est qu’il y a beaucoup plus de gens qui ont un avis sur les fusibles que ceux qui ont un avis sur l’EL156
LOL

Push pull el156 tfk

Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Re: Push pull el156 tfk

Qui est en ligne