Push pull el156 tfk

[claude_m4]

Bonsoir ,

C'est indéniable  

claude

[AJMARS]

Bonsoir,

Je trouve que l'EL156 permet des montages très élégants, et simples, pour des performances enviables...

Une idée peut être pour un étage d'entrée à grand gain et une Ri pas trop élevée (de l'ordre de 5 kohms), le EC86...

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A plus tard
André

[mambojet]

Oui c'est un tube finalement assez peu connu (ec86) qui mérite certainement notre attention
Le réseau de courbes caractéristiques est sympa, le Mu élevé...
Je vais me renseigner
C'est surtout la dispersion des caractéristiques qui me fait un peu peur sur ces tubes video

Il faut d'abord que je décide sur la configuration que je vais choisir pour l'étage de puissance
Comme on va le voir, cela impacte directement le choix de l'étage déphaseur et possiblement driver

J'ai choisi cet étage différentiel un peu générique (qui finalement fait mieux son travail que je ne l'aurais imaginé) surtout dans un cadre d'étude pour justement faire les bons choix sur la configuration de l'étage de sortie
On voit que pour le mode triode et UL la demande au niveau drive est modeste
On verra que pour le mode super triode et Shade cela change un peu les choses

Merci en tous les cas aux intervenants sur cette filière. On se sent vite seul sinon...

[AJMARS]

À ce stade il y a un constat que l’on peut faire immédiatement:
C’est qu’il y a beaucoup plus de gens qui ont un avis sur les fusibles que ceux qui ont un avis sur l’EL156
LOL

Oui mais tu pourrais mettre des fusibles audiophiles sur ton EL156... et même faire un sondage sur le prix des résistances film métal ou carbone agglo.

 

[mambojet]

Bon on continue avec le mode Super Triode
Une expression ronflante qui signifie qu'on va faire travailler la paire de puissance en Ultra Linéaire (UL) en ajoutant en plus une contre réaction par la cathode (CFB
Pour cela il faut en principe disposer d'enroulements CFB spécialisés sur le transfo de sortie. Ce serait l'idéal
Mais je ne dispose pas de modèle de transfo suffisamment proche du HW100 utilisé pour les simulations précédentes pour que cela soit pertinent.

On va donc avoir recours à une astuce très utilisée par Audio Research dans ses belles années (D76, D150, D79...)
Il s'agit d'utiliser le secondaire du transfo de sortie comme enroulement de cathode. C'est pour cela que j'ai massé la sortie 4 ohm sur le secondaire qui représente le point milieu du secondaire
Comme signalé dans un post précédent, attention à la mesure (réelle) de ce type d'appareil avec un scope: il faudra utiliser 2 entrées et les combiner mathématiquement (facile pour les scopes modernes mais même les anciens y arrivent)

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Quelques commentaires
On retrouve la puissance qu'on avait en UL (environ 50W)
Avec le gros avantage que l'impédance de sortie est revenue à peu près au niveau de ce que l'on avait en mode Triode et même un petit peu moins. On obtient un DF d'environ 4,5 ce qui est déjà correct
La distorsion est encore plus basse qu'auparavant avec 0,46% de THD totale à la puissance max

Comme toujours il faut passer à la caisse quelque part:
La sensibilité d'entrée a fortement chuté et il faut maintenant prés de 4V crête à notre malheureux différentiel d'ecc88 pour driver l'étage de puissance à son maximum
A ce niveau là la distorsion du différentiel d'ecc88 devient importante et il est à prévoir qu'avec un (ou des) étage(s) plus adapté(s) la THD globale du montage puisse encore reculer
Autant dire qu'il va falloir soit passer sur 3 étages soit reconsidérer le choix du tube
On pourra bien sur combiner ce mode Super Triode avec une contre réaction globale

On pourrait aussi envisager une autre forme de configuration pour l'étage de sortie en utilisant seulement le CFB et en fixant la tension des grilles écran. Les résultas seront très comparables à ceux observés dans le mode UL avec pour inconvénient (par rapport à l'UL) d'une sensibilité basse
Il reste aussi à explorer une autre type de configuration qui consiste à fixer la tension de g2 (comme en mode pentode) et utiliser une contre réaction locale vers l'étage driver. C'est le mode Shade. On pourra le combiner avec aussi un CFB. L'avantage est que la grille écran redescend à 300/350V et que le fonctionnement du tube devient super cool.
Il faudra bien sur dans ce cas utiliser une HT plus importante

[AJMARS]

Des choses qui pourraient être intéressantes...

https://mennovanderveen.nl/index.php/en ... -uc-detail

A plus
André

[francis13800]

Je ne sais pas si ce tr correspond à ce que mambo recherche mais il a une belle gueule

[mambojet]

Des choses qui pourraient être intéressantes...

https://mennovanderveen.nl/index.php/en ... -uc-detail

A plus
André

Oui c'est interessant et cela reprend l'idée Mc Intosh de l'UC
Comme tout a un prix, cela se traduit par la nécessité d'un drive très important
Voir à ce sujet le circuit d'un ampli comme le Mc 275

Chez VDV, il y avait aussi un truc très interessant pour l' EL156 au niveau des transfos
C'est le Separate Screen Grid qui permet tout en conservant l'UL d'alimenter les grilles écran sous tension plus basse
Il y a aussi le CFB en plus
https://mennovanderveen.nl/index.php/en ... pps-detail
Malheureusement il n'est dispo que pour un double PP en 2k

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[babaas]

Une question qui m'a toujours taraudé :  quel est l'intérêt d'utiliser une pentode en mode triode ?

[FAYET]

Sur mon PP d'EL156 j'ai monté des transformateurs qui semble correspondre au descriptif que tu fais du montage "super triode":
TAMURA F-2021 4,8,16 ohms and Cathode NFB taps

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traduction francais georgien gratuit

[mambojet]

Une question qui m'a toujours taraudé :  quel est l'intérêt d'utiliser une pentode en mode triode ?

Cela permet (d'essayer) de donner une certaine rondeur à une sonorité un peu "casse burnes" pour laquelle souvent l'ampli n'y est pour rien...
Je plaisante...mais finalement pas tant que cela

On te dira que c'est pour obtenir une linéarité parfaite et que le mode triode est "magique"
Pour ma part lorsque je souhaite le son d'une triode...j'utilise une vraie triode

[Raphael 5590]

Bonjour,
Ça permet aussi d'avoir le son "triode" avec des tubes courants, facilement obtenables et peu couteux. Ces dernier sont généralement des pentodes (EL34, EL84,...) ou tétrodes à faisceaux dirigés (KT88,...)

[LUX35]

Au fait le tube EL156 en relisant l'histoire... n'est-ce pas un tube "super" EL 34?

[AJMARS]

Bonsoir,

Je pense que ce sont des conceptions séparées, car venant d'entreprises concurrentes (Philips - Mullard pour la 34 et Siemens pour la 156).

A plus
André

[FAYET]

Au fait le tube EL156 en relisant l'histoire... n'est-ce pas un tube "super" EL 34?

Cela dépend de ce que tu entends par "une super EL34" mais c'est pas tout à fait comme une EL34.
Une EL34 à  une dissipation plaque de 25W contre 40W pour l'EL156,
La charge du TS pourra être plus faible avec l'EL156.
Le filament consomme plus sur l'EL156 avec 1,9A.
Tu ne feras pas du plug and play sauf à vérifier certaines choses au préalable,

[babaas]

Pour ma part lorsque je souhaite le son d'une triode...j'utilise une vraie triode

Ce qui est, en soi, logique.   

J'irai même plus loin en disant que le système entier doit être conçu autour de la triode.
Il est toujours intéressant que replacer une technologie dans son contexte.

[FAYET]

Cela permet (d'essayer) de donner une certaine rondeur à une sonorité un peu "casse burnes" pour laquelle souvent l'ampli n'y est pour rien...
Je plaisante...mais finalement pas tant que cela

On te dira que c'est pour obtenir une linéarité parfaite et que le mode triode est "magique"
Pour ma part lorsque je souhaite le son d'une triode...j'utilise une vraie triode

Je suis d'accord pour les tubes de type pentode ou tétrode couramment utilisé et certaine fabrication de 300B..
Les courbes de l'EL156 en triode ressemblent à celles de la 300B.
Pour ma part on n'a pas cette sonorité ronde et casse burne avec l"EL156 qui a un, notamment, un grave ferme.
Marcel Roggero (qui avait choisi ce tube pour remplacer ses amplis 845) me l'avait chaudement conseillé..

[mambojet]

J'irai même plus loin en disant que le système entier doit être conçu autour de la triode.

C'est pas faux
Néanmoins un (bon) push pull de 300B reste quand même un peu plus polyvalent qu'un SE avec ce tube

[LUX35]

Bonsoir,

Je pense que ce sont des conceptions séparées, car venant d'entreprises concurrentes (Philips - Mullard pour la 34 et Siemens pour la 156).

A plus
André

Les EL156 originaux avec 8 bases à 10 broches ont été produits par Telefunken, y compris ceux étiquetés Siemens.
Les copies chinoises sont à base d'octal avec la même malheureuse broche EL34 (épingle de plaque 3 à côté de la broche de chauffage 2).
Les Telefunken EL156 ont leur plaque à la broche 5 avec une broche manquante 4, suivie de la broche de chauffage 3. Cela permet un fonctionnement beaucoup plus sûr à 800 Vdc.

Un autre tube sur lequel on peut réfléchir: l'E130L peu connu mais très intéressant..
L'E130L est un tube pentode avec une conductance très élevée gm: 27,5 mA/V.
L'objectif de la conception était faite pour des amplificateurs à large bande, une paire étant capable de produire 60 W en classe AB.

E130L.pdf

A+
Christophe

[AJMARS]

Tu as tout à fait raison, j'ai écrit Siemens, mais c'est une erreur, je pensais Telefunken...

Celles que j'ai sont des TFK.

A plus
André