Les fusibles audiophiles

[AJMARS]

Churchill n'a pas fréquenté d'université, c'est un autodidacte.

Pas vraiment, c'est un militaire passé par l' Académie royale militaire de Sandhurst, en gros l'équivalent britannique de St Cyr.

A plus

[Ca va d'aller]

Churchill est souvent cité comme un exemple de personne qui n'a pas brillé dans le système scolaire classique mais qui a développé, par la lecture, l'expérience et le travail personnel, des compétences exceptionnelles. Cela montre qu'un parcours scolaire moyen ne prédit pas nécessairement les réalisations futures. De mes amis que je considère comme intelligent (mais il y a différentes forme d'intelligence) tous n'ont pas fait ou réussi "des études". Tel est le sens de mes propos

[AJMARS]

Je comprends tout à fait.... Le parcours scolaire ne prédit pas tout.

A plus
André

[EMT]

Les fusibles non plus.

[babaas]

C'est bon pour ta curiosité ?
JB

Oui, oui, merci.
Même si cela n'explique pas le décrochage français.

[fdracing]

Le décrochage Français a ses sources ailleurs que dans l'éducation nationale , ils ne sont certes pas parfaits dans cette institution mais ils ont bon dos

les parents ont une grande part de responsabilité , mais voila ce n'est absolument pas politiquement correct que de le dire et pourtant les faits sont là  , l'adage du : on récolte ce que l'on sème s'applique pleinement ici  

depuis un bon demi siecle notre société glorifie l'individu ( merci le capitalisme ) en prenant très peu soin du groupe pour mieux se plaindre que le groupe bat de l'aile

choisir c'est et a toujours été renoncer  , quand apprendrons nous à mieux choisir ???

.

[Juju94]

Désolé JPG je croyais que tu avait été institut où prof. J'ai mal compris.

[jeanpascalg]

donc tu valorises la qualité d'une personne plus sur les compétences qu'un savoir-faire?
Churchill n'a pas fréquenté d'université, c'est un autodidacte. Il nous a été bien plus utile que beaucoup de personnes ayant fait les plus grande universités dotés de "compétences".

Ta façon de voir les choses à savoir que l’on doit favoriser le talent sur les compétences est celle de notre société.

Cà veut dire que quelqu’un qui a fait des études mais n’aurait pas de talent, ne réussirait pas dans la vie et quelqu’un qui a du talent mais n’aurait fait aucune études pourrait le faire. Et c’est exactement ça qui se passe. Si tu sais te vendre, tu réussis dans la vie. Eh bien moi je ne suis pas d’accord avec ça.

Mais j’aurais pu prendre un autre exemple, celui d’un peintre ou d’un plombier fasse toujours à mon directeur de communication.

[PP_65]

Notre PP t'a bien répondu. Tout se trouve facilement sur le net.

Ce qu'il faut retenir, c'est que le programme enseigné aux enfants dans ce pays est déterminé par un arbitrage entre les disciplines. Qui se battent entre elles pour avoir chacune le plus d'heures possibles dans la semaine de chaque enfant. Hier en dominante au lycée il y avait le Latin, aujourd'hui les Maths, demain l'IA ou la mécanique quantique, va savoir.

Ensuite, dans chaque discipline, c'est l'inspection générale de la discipline qui décide, après s'être férocement battue contre les autres disciplines pour avoir le max d'heure. Elle arbitre toujours dans le sens du niveau qu'elle estime le plus élevé, car sinon le niveau baisse, bien sûr. Donc un manuel de bio en terminale peut faire 400 pages (sic) et le programme demande aux élèves d'étudier le cycle de Krebs. Ce qui se faisait en licence il y a 40 ans.
Naturellement, aucun de ces brillants experts n'a vu un élève depuis un demi-siècle.
J'ai vu cela de près dans une autre vie, c'est absolument terrifiant quand on sait que derrière des millions d'élèves vont devoir se taper ces programmes de dingue.

Avec ça, nous avons le niveau des élèves en France qui est tout en bas des pays de l'OCDE, c'est maintenant un fait connu. En Maths, 31ème sur 32.
Et le PP va te dire : si on avait plus d'heures, ça irait mieux.
Chaque discipline (français, bio, histoire, etc.) dit évidemment la même chose.
Alors il suffirait d'augmenter le nombre d'heures de cours des élèves pour que tout passe dans l'entonnoir à gaver les oies les élèves ?
Le souci est que la France est déjà le pays où les élèves ont le plus d'heures de cours (en moyenne) dans le secondaire que dans la plupart des pays.
Mais le plus grand nombre de jours de vacances aussi. Alors on diminue le nombre de jours de vacances ? Va dire ça à PP et ses potes.
Bref, plus de la même chose avec des programmes élaborés en dépit du plus élémentaire bon sens, c'est pas sûr que ça marche.

C'est bon pour ta curiosité ?
JB

Ça commence mal , ce "hier", c'était quand ? Je n'ai jamais vu dans mon lycée, en tant qu'élève, le latin en dominante , j'en ai fait jusqu'en terminale, nous étions que 2 scientifiques ( en CD, pas de D) à en faire, placés dans le seul  groupe d"élèves qui suivaient cette option ( des L)  . En tant qu'enseignant depuis 82/83, je n'ai jamais constaté cela et j'ai, oui, voyagé . Effectivement, le niveau baisse, du moins en Maths, pas besoin de tests internationaux pour le constater : tu veux comparer le contenu d'un manuel de TC ou même TD des 70s avec ceux de TS et des actuelles spécialités ? On peut même être moins radical en comparant les contenus des programmes du collège et de la seconde indéterminée début 80s avec le misérabilisme installé depuis plus de 15 ans .
Mes potes ? Tu crois que j'ai quelque chose en commun avec les quelques jeunes qui passent les concours de recrutement , du moins le CAPES ? Il y a presque 30 ans, une certifée du collège où j'étais passé m'affirmait qu'elle ne se voyait pas du tout en lycée ne serait-ce qu'à cause de la loi binomiale ! Par contre, pour distribuer des notes surévaluées, championne !
À ce sujet, pose toi la question de savoir pourquoi on vient de mettre une épreuve anticipée en 1ère .
Tiens,  un fait marrant : lors de la dissolution de l'assemblée par Macron et les élections qui ont suivi, des politiques et des journalistes aimaient à se faire mousser en parlant de centre de gravité de l'assemblée  ( je crois même avoir entendu "barycentre") difficile à déterminer , or, depuis à peu près 10 ans, aucun élève sortant du lycée général ne sait ce que c'est, même pour le cas simple d'un triangle .
PS: non, non, je n'ai pas rêvé ( 1ère occurence Google ) : https://www.lopinion.fr/politique/matig ... -nationale

[EMT]

Pour quelle raison y’a t’il une épreuve en première?

[mambojet]

Ça commence mal , ce "hier", c'était quand ? Je n'ai jamais vu dans mon lycée, en tant qu'élève, le latin en dominante , j'en ai fait jusqu'en terminale, nous étions que 2 scientifiques ( en CD, pas de D) à en faire, placés dans le seul  groupe d"élèves qui suivaient cette option ( des L)  . En tant qu'enseignant depuis 82/83, je n'ai jamais constaté cela et j'ai, oui, voyagé . Effectivement, le niveau baisse, du moins en Maths, pas besoin de tests internationaux pour le constater : tu veux comparer le contenu d'un manuel de TC ou même TD des 70s avec ceux de TS et des actuelles spécialités ? On peut même être moins radical en comparant les contenus des programmes du collège et de la seconde indéterminée début 80s avec le misérabilisme installé depuis plus de 15 ans .
Mes potes ? Tu crois que j'ai quelque chose en commun avec les quelques jeunes qui passent les concours de recrutement , du moins le CAPES ? Il y a presque 30 ans, une certifée du collège où j'étais passé m'affirmait qu'elle ne se voyait pas du tout en lycée ne serait-ce qu'à cause de la loi binomiale ! Par contre, pour distribuer des notes surévaluées, championne !
À ce sujet, pose toi la question de savoir pourquoi on vient de mettre une épreuve anticipée en 1ère .
Tiens,  un fait marrant : lors de la dissolution de l'assemblée par Macron et les élections qui ont suivi, des politiques et des journalistes aimaient à se faire mousser en parlant de centre de gravité de l'assemblée  ( je crois même avoir entendu "barycentre") difficile à déterminer , or, depuis à peu près 10 ans, aucun élève sortant du lycée général ne sait ce que c'est, même pour le cas simple d'un triangle .
PS: non, non, je n'ai pas rêvé ( 1ère occurence Google ) : https://www.lopinion.fr/politique/matig ... -nationale

Mon fils a passé son bac S en 2004 et déjà il ne comprenait pas grand chose à mes bouquins de première C (1975) qu'il s'était amusé à consulter (j'ai gardé pas mal de bouquins...souvenirs)
Alors ceux de terminale...
Il me semble que j'avais 9h de maths et 6H de physique en TC
Je suis un bébé Maths dit "modernes" car j'ai eu droit à la théorie des ensembles en 6 eme. Cela faisait drôle en venant de CM2

[AJMARS]

Bonjour Philippe,

Je suis comme toi passé par l'ancienne filière C (et j'ai enseigné la physique dans un pays étranger avec ce programme), mais je préfère et de beaucoup l'ancienne filière S (celle qu'a fait ma fille), car elle préservait un meilleur équilibre entre maths, biologie et physique, la spécialisation C/D arrivait beaucoup trop tôt, surtout dans un monde ou la biologie/médecine/ sciences du vivant a pris beaucoup d'importance... je pense qu'il est important d'avoir des savoirs équilibrés et le bac est avant tout un diplôme ou les apprentissages majeurs ne doivent pas trop basculer "dans un sens".
Pour ce qui est de l'ultra formalisme des programmes de math que j'ai eu en C, je pense qu'il était souvent contre productif et ne permettait pas forcément de comprendre ce que les objets étudiés représentaient, une certaine forme d'illustration est nécessaire pour introduire les notions, et beaucoup d'enseignants de maths se réfugiaient derrière des formalismes d'écriture, ce qui n'est pas (à mon avis) susceptible de donner de l'intérêt aux notions manipulées.... Par exemple, j'ai eu un cours de topologie, dont j'ai compris vraiment l'intérêt lorsque j'ai fait professionnellement de la reconstitution de CAO à partir de données scanner, et du maillage pour les éléments finis.... De "petites" mais pas débiles illustrations auraient été bien vues en terminale. Je ne suis pas sûr que ces programmes de C aient fait de nous de meilleurs scientifiques ou de meilleurs ingénieurs que la génération de ma fille.
Je dirais aussi à la décharge des enseignants, qu'il est à mon avis très difficile d'être un "bon" enseignant de maths en lycée... c'est, je pense, bien plus facile d'enseigner la physique.

A plus
André

[bdoc]

Mon fils a passé son bac S en 2004 et déjà il ne comprenait pas grand chose à mes bouquins de première C (1975) qu'il s'était amusé à consulter (j'ai gardé pas mal de bouquins...souvenirs)
Alors ceux de terminale...
Il me semble que j'avais 9h de maths et 6H de physique en TC
Je suis un bébé Maths dit "modernes" car j'ai eu droit à la théorie des ensembles en 6 eme. Cela faisait drôle en venant de CM2

Ah ! "La " mathématique moderne .... J'étais aussi en C , avais déja pas tout bien saisi !

[francis13800]

Notre PP t'a bien répondu. Tout se trouve facilement sur le net.

Ce qu'il faut retenir, c'est que le programme enseigné aux enfants dans ce pays est déterminé par un arbitrage entre les disciplines. Qui se battent entre elles pour avoir chacune le plus d'heures possibles dans la semaine de chaque enfant. Hier en dominante au lycée il y avait le Latin, aujourd'hui les Maths, demain l'IA ou la mécanique quantique, va savoir.

Ensuite, dans chaque discipline, c'est l'inspection générale de la discipline qui décide, après s'être férocement battue contre les autres disciplines pour avoir le max d'heure. Elle arbitre toujours dans le sens du niveau qu'elle estime le plus élevé, car sinon le niveau baisse, bien sûr. Donc un manuel de bio en terminale peut faire 400 pages (sic) et le programme demande aux élèves d'étudier le cycle de Krebs. Ce qui se faisait en licence il y a 40 ans.
Naturellement, aucun de ces brillants experts n'a vu un élève depuis un demi-siècle.
J'ai vu cela de près dans une autre vie, c'est absolument terrifiant quand on sait que derrière des millions d'élèves vont devoir se taper ces programmes de dingue.

Avec ça, nous avons le niveau des élèves en France qui est tout en bas des pays de l'OCDE, c'est maintenant un fait connu. En Maths, 31ème sur 32.
Et le PP va te dire : si on avait plus d'heures, ça irait mieux.
Chaque discipline (français, bio, histoire, etc.) dit évidemment la même chose.
Alors il suffirait d'augmenter le nombre d'heures de cours des élèves pour que tout passe dans l'entonnoir à gaver les oies les élèves ?
Le souci est que la France est déjà le pays où les élèves ont le plus d'heures de cours (en moyenne) dans le secondaire que dans la plupart des pays.
Mais le plus grand nombre de jours de vacances aussi. Alors on diminue le nombre de jours de vacances ? Va dire ça à PP et ses potes.
Bref, plus de la même chose avec des programmes élaborés en dépit du plus élémentaire bon sens, c'est pas sûr que ça marche.

JB

Lorsque je bossais encore et pour assumer une certaine continuité dans nos équipes, on avait embauché une douzaine de jeunes BTS , pas issus directement du milieu scolaire mais pas loin.
Lorsque je lisais leurs rapports sur pc c'était faute sur faute et ce même avec le correcteur d'orthographe .
Ecrire ? il ne savait pas faire.
Faire un exposé devant assemblée...heu difficile
Lire un schéma ...mais dans quel sens je le prends ?
Décrire et analyser une situation perturbante ...pffff
Au bout de quelques années, seuls 3 personnes sont restées .
A coté de ça, les quelques CAP/BEP se débrouillaient bien mieux.
Comme quoi...

[PP_65]

Bonjour Philippe,

Je suis comme toi passé par l'ancienne filière C (et j'ai enseigné la physique dans un pays étranger avec ce programme), mais je préfère et de beaucoup l'ancienne filière S (celle qu'a fait ma fille), car elle préservait un meilleur équilibre entre maths, biologie et physique, la spécialisation C/D arrivait beaucoup trop tôt, surtout dans un monde ou la biologie/médecine/ sciences du vivant a pris beaucoup d'importance... je pense qu'il est important d'avoir des savoirs équilibrés et le bac est avant tout un diplôme ou les apprentissages majeurs ne doivent pas trop basculer "dans un sens".
Pour ce qui est de l'ultra formalisme des programmes de math que j'ai eu en C, je pense qu'il était souvent contre productif et ne permettait pas forcément de comprendre ce que les objets étudiés représentaient, une certaine forme d'illustration est nécessaire pour introduire les notions, et beaucoup d'enseignants de maths se réfugiaient derrière des formalismes d'écriture, ce qui n'est pas (à mon avis) susceptible de donner de l'intérêt aux notions manipulées.... Par exemple, j'ai eu un cours de topologie, dont j'ai compris vraiment l'intérêt lorsque j'ai fait professionnellement de la reconstitution de CAO à partir de données scanner, et du maillage pour les éléments finis.... De "petites" mais pas débiles illustrations auraient été bien vues en terminale. Je ne suis pas sûr que ces programmes de C aient fait de nous de meilleurs scientifiques ou de meilleurs ingénieurs que la génération de ma fille.
Je dirais aussi à la décharge des enseignants, qu'il est à mon avis très difficile d'être un "bon" enseignant de maths en lycée... c'est, je pense, bien plus facile d'enseigner la physique.

A plus
André

De la précision mon cher : il n'y a jamais eu de topologie au lycée ( je ne parle pas des prépas) . Une remarque, je ne parlerais pas de formalisme d'écriture mais de formalisme de notion ;  à un niveau sommaire, manipuler des ensembles ( "patates") dès le collège pour faire passer visuellement les notions de fonction, d'application, d'injection, de surjection et de bijection était à mon sens un plus ; tout cela a disparu d'un parcours collège>lycée et doit être rattrapé par la suite et si il n'y avait que ça .
Un petit récapitulatif sur les horaires :
TC 9 h/semaine, TD 6 il me semble . Pour les premières C,  D et la seconde C , je ne sais plus .
Supression des séries en seconde, création de la 1ère S, maintien de terminales C et D disons 82 ou 81 : 1ère S : 6h/semaine, C et D horaires maintenus . Bien sûr arrêt des maths dits modernes qui de toute manière ne sont pas juste une réforme des programmes ( dans tous le monde occidental en fait) , puisque la Mathématique se pense avec ce language depuis longtemps, bien avant son arrivée en collège/lycée . J'ai un livre de TC de 1966 qui contient des choses que je n'ai jamais pratiquées ( comme l'inversion en géométrie, ce qui est dommage, j'aurais dû avoir 11h/semaine en Terminale ^^) mais sur les points que je connais, c'est un flou artistique permanent, flou que la pensée issue de Zorn ( pas John) , Hilbert, Bourbaki et toute la clique a voulu supprimer .
95 ( en gros) : suppression des C et D , création de la TS mais aussi créaton des spécialités ( au sens de cette époque) en SVT, Physique et Maths ; 5,5 h/semaine en Maths ( à vérifier) + 2 heures de spécialité si affinité . Comme souligné par Beranrd Convert, dès le début la spé Physique a été la plus choisie , au bout d'un moment est apparu un effet imprévue : la branche universitaire qui a perdu les plus d" étudiants les années suivantes fut la Physique .
97 ou 98 , pour cette ânerie de TPE , suppression d'une heure en 1ère S ( ce qui a permit d"économiser des postes vu les difficultés de recrutement qui commençaient à poindre ) , 5,5h en TS + les 2h de spécialité .
2012 ou 14, je ne sais plus : 1ère S , 4H , du coup en TS, on passe à 6h avec toujours 2 de spécialité si ça chante .
Réforme Blanquer : les matheux ( et -euses) prennent ( sous la dénomination de spécialité) 4 h / semaine en 1ère , 6 en terminale et 3 h optionnelles de Maths dites expertes toujours en terminale ; 1h de plus qu'avec l'ancienne spécialité pour récupérer ce qui a été enlevé par rapport à la série S de terminale : en gros les complexes , on peut s'en étonner vu que le nombre d'heures,  4 en 1ère et 6 en terminale ( hors, ces 3h) est le même qu'avec la série S . J'ai une idée .

[mambojet]

Bonjour Philippe,

Je suis comme toi passé par l'ancienne filière C (et j'ai enseigné la physique dans un pays étranger avec ce programme), mais je préfère et de beaucoup l'ancienne filière S (celle qu'a fait ma fille), car elle préservait un meilleur équilibre entre maths, biologie et physique, la spécialisation C/D arrivait beaucoup trop tôt, surtout dans un monde ou la biologie/médecine/ sciences du vivant a pris beaucoup d'importance... je pense qu'il est important d'avoir des savoirs équilibrés et le bac est avant tout un diplôme ou les apprentissages majeurs ne doivent pas trop basculer "dans un sens".
Pour ce qui est de l'ultra formalisme des programmes de math que j'ai eu en C, je pense qu'il était souvent contre productif et ne permettait pas forcément de comprendre ce que les objets étudiés représentaient, une certaine forme d'illustration est nécessaire pour introduire les notions, et beaucoup d'enseignants de maths se réfugiaient derrière des formalismes d'écriture, ce qui n'est pas (à mon avis) susceptible de donner de l'intérêt aux notions manipulées.... Par exemple, j'ai eu un cours de topologie, dont j'ai compris vraiment l'intérêt lorsque j'ai fait professionnellement de la reconstitution de CAO à partir de données scanner, et du maillage pour les éléments finis.... De "petites" mais pas débiles illustrations auraient été bien vues en terminale. Je ne suis pas sûr que ces programmes de C aient fait de nous de meilleurs scientifiques ou de meilleurs ingénieurs que la génération de ma fille.
Je dirais aussi à la décharge des enseignants, qu'il est à mon avis très difficile d'être un "bon" enseignant de maths en lycée... c'est, je pense, bien plus facile d'enseigner la physique.

A plus
André

Introduire la biologie dans la filière scientifique (S) a fait mécaniquement baisser le niveau en maths:  moins d'heures de maths c'est logique
Et c'est ce niveau qui est comparé avec les formations étrangères
Mon avis est que le secondaire est là pour l'apprentissage du raisonnement et de la logique. On doit donc le pousser le plus loin possible et pour cela, les maths sont sans doute ce qu'il y a de mieux...
Les études supérieures sont là pour la spécialisation
Du reste il y a plein de médecins qui ont suivi la filière C et cela ne les a pas gênés.

Bon après, on s'en fout un peu maintenant. C'est juste une discussion de vieux c...audiophiles et on ne va pas refaire l'histoire
Revenons à l'essentiel: les fusibles  

[JB14]

Ça commence mal , ce "hier", c'était quand ? Je n'ai jamais vu dans mon lycée, en tant qu'élève, le latin en dominante , j'en ai fait jusqu'en terminale, nous étions que 2 scientifiques ( en CD, pas de D) à en faire, placés dans le seul  groupe d"élèves qui suivaient cette option ( des L)  . En tant qu'enseignant depuis 82/83, je n'ai jamais constaté cela et j'ai, oui, voyagé . Effectivement, le niveau baisse, du moins en Maths, pas besoin de tests internationaux pour le constater : tu veux comparer le contenu d'un manuel de TC ou même TD des 70s avec ceux de TS et des actuelles spécialités ? On peut même être moins radical en comparant les contenus des programmes du collège et de la seconde indéterminée début 80s avec le misérabilisme installé depuis plus de 15 ans .
Mes potes ? Tu crois que j'ai quelque chose en commun avec les quelques jeunes qui passent les concours de recrutement , du moins le CAPES ? Il y a presque 30 ans, une certifée du collège où j'étais passé m'affirmait qu'elle ne se voyait pas du tout en lycée ne serait-ce qu'à cause de la loi binomiale ! Par contre, pour distribuer des notes surévaluées, championne !
À ce sujet, pose toi la question de savoir pourquoi on vient de mettre une épreuve anticipée en 1ère .
Tiens,  un fait marrant : lors de la dissolution de l'assemblée par Macron et les élections qui ont suivi, des politiques et des journalistes aimaient à se faire mousser en parlant de centre de gravité de l'assemblée  ( je crois même avoir entendu "barycentre") difficile à déterminer , or, depuis à peu près 10 ans, aucun élève sortant du lycée général ne sait ce que c'est, même pour le cas simple d'un triangle .
PS: non, non, je n'ai pas rêvé ( 1ère occurence Google ) : https://www.lopinion.fr/politique/matig ... -nationale

Sur la Hifi, tu as une obsession et tu ne parles que de ça. Nous la connaissons tous.

Mais sur l'enseignement, en fait c'est exactement pareil ! Ton obsession, c'est "le niveau baisse en maths".

Du coup tu ne réponds absolument pas au sujet évoqué, à savoir comment sont fabriqués les programmes en France, ce qui pourrait être intéressant, on ne sait jamais.
Tu ramènes cela à ton obsession. Bien prouvée parce que tu te souviens de Yolande qui etc.

Et tu ne sais pas si le niveau a "monté" dans d'autres matières, parce que cela ne t'intéresse pas, tu ne connais que les maths.
Bon, au moins on sait que lorsque notre PP sera ministre de l'éducation nationale, le niveau en maths, ça va être top.

Est-ce que c'est très important dans un pays où 2/3 des habitants ne savent pas faire une règle de trois, malgré les centaines d'heures (passionnantes, certainement   ) qu'ils ont passées devant un prof de maths ?
Dans un pays où un élève ayant eu 3 heures d'anglais par semaine, de la 6ème à la Terminale, sans interruption, sans grève, sans absence de prof (je sais, on rêve, là ;-) ) aura parlé en tout et pour tout, en 7 ans, 9h d'anglais ?
Et on s'étonne que "le niveau baisse" en anglais aussi ? Et à peu près dans toutes les matières ?

Ce qui est marrant, c'est que dans d'autres pays, ce  n'est pas du tout le cas. Et pourtant les élèves ont moins d'heures de cours que chez nous. Et ils savent faire la règle de trois.
Accessoirement, les enseignants sont tenus à 100 heures de formation par an. Chez nous, nos profs sont tellement bons qu'ils n'en ont pas besoin.
Et d'ailleurs, si ça se passe mieux ailleurs, c'est que les parents sont mieux ailleurs, puisque ce n'est pas la faute de l'école.

Alors bien sûr, il suffirait de mettre plus de moyens. Le souci, c'est que nous avons déjà un système d'enseignement (secondaire, pas primaire) parmi les plus coûteux au monde.
Je ne vois qu'une seule solution : notre PP ministre de l'éducation nationale. Là, ça va déchirer sa race, mais grave.
JB

[PP_65]

"Du coup tu ne réponds absolument pas au sujet évoqué, à savoir comment sont fabriqués les programmes en France, ce qui pourrait être intéressant, on ne sait jamais.
Tu ramènes cela à ton obsession. Bien prouvée parce que tu te souviens de Yolande qui etc."
J'ai répondu avec ce que je savais sur cette question de la fabrication des programmes et tu as complété intelligemment avant de te focaliser sur ma pomme ( qui parle d' obsession ? ) .
Si Yolande était un cas isolé ... Parus dans Marianne il y a quelques années un article qui détaillait le contenu de l'épreuve de maths du CAPES avec un QCM niveau collège ; un autre article, du même auteur, soulignait que sur les deux écrits un seul était une épreuve de Maths, l'autre concernait la didactique ( sans doute ce pourquoi tu cherches à placer des heures, tu dois en croquer, je ne vois que ça) , à la louche moyenne des copies en Maths : 5 ou 6 , en didactique : 15 .
Il y a quelques années, j'avais discuté avec une enseignante d'université ( Tlse) lors d'un stage de quelques jours pour les lycéens, le but étant de leur faire rencontrer la recherche en Mathématique, en les mettant dans le bain ; elle était très inquiète sur le niveau de plus en plus bas des étudiants et se demandait même si il ne faudrait pas instaurer un examen d'entrée .
Même son de cloche concernant le niveau  de la part d'un de ses collègues bien plus jeune ( un de mes anciens élèves) qui donnait quelques heures de cours dans une université, parisienne il me semble .

[AJMARS]

De la précision mon cher : il n'y a jamais eu de topologie au lycée ( je ne parle pas des prépas) . Une remarque, je ne parlerai pas de formalisme d'écriture mais de formalisme de notion ;  à un niveau sommaire, manipuler des ensembles ( "patates") dès le collège pour faire passer visuellement les notions de fonction, d'application, d'injection, de surjection et de bijection était à mon sens un plus ; tout cela a disparu d'un parcours collège>lycée et doit être rattrapé par la suite et si il n'y avait que ça .
Un petit récapitulatif sur les horaires :
TC 9 h/semaine, TD 6 il me semble . Pour les premières C,  D et la seconde C , je ne sais plus .
Supression des séries en seconde, création de la 1ère S, maintien de terminales C et D disons 82 ou 81 : 1ère S : 6h/semaine, C et D horaires maintenus . Bien sûr arrêt des maths dits modernes qui de toute manière ne sont pas juste une réforme des programmes ( dans tous le monde occidental en fait) , puisque la Mathématique se pense avec ce language depuis longtemps, bien avant son arrivée en collège/lycée . J'ai un livre de TC de 1966 qui contient des choses que je n'ai jamais pratiquées ( comme l'inversion en géométrie, ce qui est dommage, j'aurais dû avoir 11h/semaine en Terminale ^^) mais sur les points que je connais, c'est un flou artistique permanent, flou que la pensée issue de Zorn ( pas John) , Hilbert, Bourbaki et toute la clique a voulu supprimer .
95 ( en gros) : suppression des C et D , création de la TS mais aussi créaton des spécialités ( au sens de cette époque) en SVT, Physique et Maths ; 5,5 h/semaine en Maths ( à vérifier) + 2 heures de spécialité si affinité . Comme souligné par Beranrd Convert, dès le début la spé Physique a été la plus choisie , au bout d'un moment est apparu un effet imprévue : la branche universitaire qui a perdu les plus d" étudiants les années suivantes fut la Physique .
97 ou 98 , pour cette ânerie de TPE , suppression d'une heure en 1ère S ( ce qui a permit d"économiser des postes vu les difficultés de recrutement qui commençaient à poindre ) , 5,5h en TS + les 2h de spécialité .
2012 ou 14, je ne sais plus : 1ère S , 4H , du coup en TS, on passe à 6h avec toujours 2 de spécialité si ça chante .
Réforme Blanquer : les matheux ( et -euses) prennent ( sous la dénomination de spécialité) 4 h / semaine en 1ère , 6 en terminale et 3 h optionnelles de Maths dites expertes toujours en terminale ; 1h de plus qu'avec l'ancienne spécialité pour récupérer ce qui a été enlevé par rapport à la série S de terminale : en gros les complexes , on peut s'en étonner vu que le nombre d'heures,  4 en 1ère et 6 en terminale ( hors, ces 3h) est le même qu'avec la série S . J'ai une idée .

La réalité c'est qu'après son parcours de lycée, ma fille savait à peu près la même chose que moi, en maths et en physique et avait de bonnes connaissances en biologie, ce que je n'avais pas....
Elle avait même des notions de statistiques sur lesquelles certains de mes profs de math crachaient abondamment ...      

Je crois que ce pays a besoin de se poser une question assez simple, l'organisation des études ne doit elle pas se concentrer sur une réflexion concernant les élèves (et les étudiants), et pas sur l'orgueil (mal placé) de certains, ou sur des problèmes "sociaux" qui ne relèvent pas des compétences des structures d'enseignement.

Je suis parfaitement JB14, si d'autres pays y arrivent pourquoi pas nous.

Après le "niveau" c'est autre chose, quand on passe de 35 % d'une classe d'âge au bac à plus de 80 %, le niveau moyen ne peut pas être le même, mais le niveau des 35 % les meilleurs me semble plus équilibré.

"
elle était très inquiète sur le niveau de plus en plus bas des étudiants et se demandait même si il ne faudrait pas instaurer un examen d'entrée .

J'ai une petite idée là dessus, et dans ces temps difficiles à l'université, je ne vois pas de raison de dépenser des sommes considérables pour essayer de faire boire des ânes qui n'ont pas soif.... L'examen d'entrée est peut être une partie de la solution, mais demande une organisation colossale, peut être que la place des mentions au bac pourrait être revue.

PS : je n'ai pas d'opinion sur les dernières versions "à spécialité, je n'ai pas un bon "pressentiment" mais rien de précis.

A plus

[mambojet]

Je donne mon vote à PP65 pour les maths et les programmes (PP65 ministre quel honneur pour le vert!)
Pour la musique, on va attendre un peu...

PS: le résultat, c'est que cela fonctionne tellement bien que ceux qui ont les moyens placent leurs enfants dans le privé. Créant ainsi clairement (et sans doute définitivement) une éducation à deux vitesse