Quoi de neuf en cd classique?

[Pseudo]

Ma version préférée de Juditha est de celle de Fasolis avec Sara Mingardo. Il m'a été difficile de la trouver en cd (attente > 2 ans). Je ne parviens pas à vous proposer un lien pour l'achat.

Effectivement, aucune offre sur Discogs.

[sax.tenor]

il a été publié au label RTSI Multimedia 2006 pas beaucoup diffusé mondialement : RTSI a existé semble t'il de 1999 à 2009

Radiotelevisione svizzera di lingua italiana (RSI) : la société de radio-télévision publique suisse produisant des contenus en italien pour la Suisse italienne. Elle propose des chaînes TV (RSI LA1, LA2) et des stations radio (Rete Uno, Due, Tre).

WIKIPEDIA

[Pseudo]

Radiotelevisione svizzera di lingua italiana (RSI) : la société de radio-télévision publique suisse produisant des contenus en italien pour la Suisse italienne. Elle propose des stations radio (Rete Uno, Due, Tre)]

Non, ça, c'est la TV. La RTSI est une filiale de la SSR/SRG (français/allemand).

Autrefois, on trouvait des enregistrements de concerts et récitals "Live" de la RSI sous le label Ermitage, accompagnés de la très jolie revue musicale Symphonia. Il est bien dommage que tout cela ait disparu.

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Sur ce CD, Gilels est infiniment émouvant dans les Scarlatti (si, si!) et les Variations symphoniques de Schumann.

Bon, c'était un HS-Nostalgie.

[lupu]

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Diapason offrait ces CD avec son numéro d'été. Toujours admiratif de Vivaldi, j'ai mis le CD dans la voiture et ai provoqué une réaction inhabituellement vive de Pianiste: "Quelle horreur!" Il est vrai que cela ne sonnait pas très bien.

J'ai donc commandé la version de Savall:
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... avant de retrouver dans mes rayons l'album original de Naïve.

Disons-le clairement: la réédition de Diapason est une trahison: timbres déformés, dynamique malmenée, espace écrasé. Tout sonne agressif et métallique. De plus, la Sinfonia initiale restituée par De Marchi est supprimée -> poubelle!

L'original de Naïve se caractérise par des timbres naturels et une belle aération spatiale. De Marchi nous donne une version un peu trop "symphonique" à mon goût de cet oratorio baroque, mais elle se laisse écouter, sans aucun doute.

Savall nous donne une version "de concert" (que faut-il entendre?) plus légère et aérée. Les voix se distinguent plus facilement face à un ensemble orchestral moins puissant, aux sonorités plus marquées par les instruments originaux. Les effectifs emmenés par les deux chefs ne sont pourtant pas très différents.

En conclusion, il faut blâmer Diapason de diffuser des rééditions d'une qualité aussi scandaleuse.

Je ne connaissais pas cette œuvre. Je la découvre avec une oreille naïve ( ! ) grâce à Diapason ! J’ écoute en boucle la plage 23 du premier CD: « veni, me sequere, fida »: allez, merci Diapason !

[peyrerouge]

Je ne connaissais pas cette œuvre. Je la découvre avec une oreille naïve ( ! ) grâce à Diapason ! J’ écoute en boucle la plage 23 du premier CD: « veni, me sequere, fida »: allez, merci Diapason !

Puisque Pseudo te dit que tu vas te gâter l'oreille avec le CD Diapason...

[Pseudo]

Je ne connaissais pas cette œuvre. Je la découvre avec une oreille naïve ( ! ) grâce à Diapason ! J’ écoute en boucle la plage 23 du premier CD: « veni, me sequere, fida »: allez, merci Diapason !

Si cette version te plaît, l'original se trouve:
https://www.discogs.com/sell/release/14580425

@peyrerouge: compilation intéressante.

Au fait: si quelqu'un est intéressé par l'infâme   Indispensable de Diapason, je le ressors de la poubelle et le mets sous enveloppe lors de mon prochain passage dans la belle France!

[shushu]

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Jordi Savall a réenregistré la Passion selon St-Jean. Comme toujours avec ce chef, la réalisation musicale montre le plus grand soin. Il s'attache à mettre en lumière les motifs secondaires, au profit de la polyphonie, sans que cela devienne aussi caricatural que dans le récent enregistrement dirigé par Raphaël Pichon.

Les effectifs de la Capella (20 choristes) et du Concert (14 cordes, 6 vents, théorbe, clavecin, orgue) sont suffisamment importants pour créer de l'ampleur tout en restant suffisamment modérés pour offrir une belle clarté.

Jordi Savall et ses solistes accentuent le caractère dramatique de ce récit, lui conférant, comme le relève François Udry, une dimension quasi opératique. Nos habitudes d'écoute s'en trouvent modifiées sans que cela soit gênant. Matthias Winckhler confère une stature très impressionnante au personnage de Christus. Le récit sensible de Jan Petryka restitue la vision d'un évangéliste très humain, différente de la vision dramatique de Christoph Prégardien, par exemple. J'éprouve une petite réserve à l'égard des sopranos.

Difficile, au casque, de juger la prise de son d'une œuvre aussi complexe. Les timbres paraissent bien respectés et la dynamique crédible. A confirmer lors de la réception des CD.

15 août: CD reçus. A l'écoute de la couche "red book" des SACD hybrides, l'abondante réverbération de la cathédrale catalane vient légèrement, mais nettement, brouiller l'image et les timbres. Ce n'est pas rédhibitoire, mais cela casse la magie. Dommage.

Depuis longtemps, Savall n'enregistre qu'avec Manuel Mohino à la technique comme ici.
Bon, je dirais que les ensembles et les techniciens du son aiment beaucoup Cardona pour son acoustique mais c'est toujours pareil, on en fait ce que l'on veut en faisant bouger la configuration des micros.
Ici le parti-pris est en effet de ne pas être trop la tête dans l'ensemble et de faire participer la réverbération, le tout avec une prise de son de très grande classe comme la plupart du temps avec Ars Altis. Je trouve que ça élargit cette passion au monde voir plus loin, option qui se défend. On peut préférer plus analytique, difficile de faire un choix.

[Pseudo]

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J'ai hésité à parler de cet album. D'abord parce que n'est pas le genre de musique qu'on va écouter tous les jours, ensuite, parce qu'on ne va pas écouter les 44 duos à la suite.

Mais...

D'abord, cet album revêt un intérêt musicologique élevé. Bartok s'était livré à une véritable enquête etho-musicologique sur les pratiques musicales populaires de son pays, et un certain nombre des enregistrements collectés à cette occasion (les plus audibles, c'était vers 1910!) sont reproduits sur ce CD. Ils attestent du respect de Bartok à ses modèles, ce qui est plus que ce qu'on peut dire de Messiaen à l'égard de ses inspirateurs aviaires...

Le compositeur a été sollicité par un éditeur qui voulait créer un ensemble de duos faciles à l'intention de violonistes débutants. Le projet a avorté car les compositions de Bartok ont été jugées trop exigeantes.

Le recueil a néanmoins vu le jour, et divers enregistrements ont été proposés: certes intéressants, souvent astringents, si je puis dire.

L'album d'Antoine Tamestit et Alexandra Preucil se signale par quelques avantages (une qualité instrumentale indubitable, une enquête menée sur les pratiques violonistiques populaires hongroises dans le but d'obtenir un jeu aussi fidèle que possible aux sources, une présentation claire des fondements et objectifs de cette interprétation) et une réserve: est-il licite de jouer ces duos avec violon et alto? Je ne me risquerai pas à répondre, tout en me contentant de dire que cette musique quelque peu austère y gagne en richesse harmonique.

[sax.tenor]

Bonjour. J'avais laissé cet album de côté (dont le thème me paraissait rébarbatif), mais je vais l'écouter en digérant tes commentaires. Sur Q. il est proposé avec deux dates : 12 juin 2026 et 17 juillet.
Bon, le 1er duo me confirme mon intuition. Je poursuis quand même.
J'abandonne à la dixième piste.

[Pseudo]

L'écoute intégrale n'est pas recommandée  

La reprise par Bartok de mélodies populaires donne à cet ensemble de duos une assise musicologique intéressante, mais qui écouterait 44 chansons populaires à la suite, sans lien mélodique ni progression thématique? C'est comme des tapas avant le repas, une mise en oreille!!

Si tu en as écouté 10, c'est un bon score La prochaine fois, commence ton écoute au No 11  

Sur Q, la mise en ligne du 12 juin ne proposait qu'un duo (47'').

[Pseudo]

D'écoute plus facile, et je dirais même rafraîchissants en cette fin d'été brûlant (je n'ai pas pu m'empêcher!) ces deux albums de musique de chambre:

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Anna Besson joue ces partitions souvent décriées (une lettre de Mozart affirmant qu'il détestait l'instrument), objet d'une commande de De Jong à Mannheim (souvent nommé Dejean) avec beaucoup de sensibilité, d'imagination et une sonorité jamais en défaut. Belle complémentarité avec les musiciens de A nocte temporis*, depuis la nuit des temps, belle image, légèrement hyperbolique...

*tous sur instruments d'époque, superbement maîtrisés, sans acidité ni intonation approximative

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Quand j'ai découvert cet album, je me suis dit: "Encore un album thématique!" Néanmoins, intrigué par la rapprochement de la danse, du chant, et d'une volute de violon suggérée au bas de la photo de titre, je me suis lancé dans la lecture du livret, en l'accompagnant du streaming de l'album.

Et alors: la surprise d'un des plus beaux sons de violon entendus depuis longtemps (un Guadagnini de 1767), riche dans le grave, fin dans les aigus. Une musicalité sans faille dans la "sonate de la Pluie" (Regensonate) de Brahms; une sidérante fantaisie de Heinrich Ernst sur le Roi des aulnes de Schubert, pour violon seul, et bien d'autres choses... Ce jeune violoniste canadien (21 ans) dont voici le premier album, est à suivre  attentivement.

**Après réception des CD: album Mozart/Besson: prise de son très ouverte et naturelle
**: album Forestier: enregistrement chez Teldec/Berlin, bien défini, belle perspective, acoustique de studio claire comme il est habituel en cet endroit

[Pseudo]

Re la St-Jean de Savall:
Difficile, au casque, de juger la prise de son d'une œuvre aussi complexe. Les timbres paraissent bien respectés et la dynamique crédible. A confirmer lors de la réception des CD.

15 août: CD reçus. A l'écoute de la couche "red book" des SACD hybrides, l'abondante réverbération de la cathédrale catalane vient légèrement, mais nettement, brouiller l'image et les timbres. Ce n'est pas rédhibitoire, mais cela casse la magie. Dommage.

Il faut donc que j'achète un casque plus résolvant (mon "Momentum on ear" 1re génération, câble OFC, relève le grave et adoucit l'aigu. Agréable, mais cela masque certaines caractéristiques des enregistrements). Des suggestions, si possible sur cet autre fil? Je ne vais pas dépenser une fortune pour une écoute que je considère comme accessoire, assavoir le passage en revue des nouveautés sur Q, accessoirement la musique en voyage.

10 septembre: le Jecklin Float Electrostat (à ne pas confondre avec les Float I et II) est sorti de sa retraite. Drivé par son alimentation dédiée Ergo à tubes OTL (sans transformateurs de sortie), il reçoit les fichiers Qobuz du McBook relié en USB au V-90 DAC. La restitution est suffisamment équilibrée et définie pour choisir les enregistrements intéressants. Très beau (si la prise de son le permet), peut-être trop?

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[shushu]

C'est sans doute pratique quand on porte des lunettes.
Par contre, j'en déduis que c'est à proscrire dans un environnement à mouches ou à guêpes parce que s'ils s'introduisent pendant que c'est en place, ça le fait pas. En outre des essaims d'abeilles pourraient être tentés de s'y arrêter pour bâtir un nid.

[Razumoff]

Il faut donc que j'achète un casque plus résolvant (mon "Momentum on ear" 1re génération, câble OFC, relève le grave et adoucit l'aigu. Agréable, mais cela masque certaines caractéristiques des enregistrements). Des suggestions, si possible sur cet autre fil? Je ne vais pas dépenser une fortune pour une écoute que je considère comme accessoire, assavoir le passage en revue des nouveautés sur Q, accessoirement la musique en voyage.

10 septembre: le Jecklin Float Electrostat (à ne pas confondre avec les Float I et II) est sorti de sa retraite. Drivé par son alimentation dédiée Ergo à tubes OTL (sans transformateurs de sortie), il reçoit les fichiers Qobuz du McBook relié en USB au V-90 DAC. La restitution est suffisamment équilibrée et définie pour choisir les enregistrements intéressants. Très beau (si la prise de son le permet), peut-être trop?

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Du coup cette Passion selon saint Jean de Savall.. que faut-il en penser ?

[Pseudo]

Du coup cette Passion selon saint Jean de Savall.. que faut-il en penser ?

J'ai remis les CD sur le plateau pour te répondre.

La réverbération de la cathédrale, à la fois fort longue (3 secondes environ) et complexe, en raison du plan du bâtiment, je suppose, est omniprésente et impose une sorte de glacis sonore sur les voix et instruments. Il est particulièrement marqué sur les ensembles (choeur, orchestre) et ajoute aux voix une note acide qui me paraît particulièrement désagréable. L'intelligibilité des paroles est diminuée dans les récitatifs et airs, ce qui débouche sur un paradoxe: un supplément d'informations sonores impose une moins bonne compréhension de l’œuvre.

On se sent globalement davantage dans le cadre d'une célébration religieuse dans un lieu consacré à l'acoustique extrêmement typée qu'à l'écoute d'un chef-d’œuvre musical. J'imagine que cela plaira à certains; pour ma part, je déteste.

Dommage, car la réalisation musicale est soignée.

[Razumoff]

Merci de ton retour Christian.. C’est un peu paradoxal d’écouter une œuvre de musique sacrée, captée dans un environnement dédié et de détester ça, non ? C’est juste une question.. j’y jetterai une oreille de toute facon.. l’introduction est cosmique !

[Pseudo]

Bah, de nombreux grands édifices religieux sont juste conçus pour accueillir une foule importante, et amplifier la voix de l'officiant par la réverbération pour lui conférer une dimension surhumaine, supposément d'inspiration divine. Leur importante verticalité, en général, symbolise la transcendance divine. La musique n'est conviée que pour participer à la pompe générale. Sa valeur esthétique reste le plus souvent à l'arrière-plan. Son intelligibilité n'est pas le souci premier.

A titre personnel, cette remarque: il se tient à Fribourg, notre capitale régionale, un très estimable festival de musique sacrée. Je ne le fréquente plus après avoir constaté que les deux édifices retenus, la cathédrale St-Nicolas et l'église du collège St-Michel, sont affectés d'une acoustique totalement brouillonne. Mais en ces contrées encore fortement catholiques, la manifestation est tenue en haute estime...

Je ne suis pas opposé à la tenue de concerts en des édifices religieux. Le plan simple et rectangulaire de l'église des Billettes offre (offrait? Je ne vois plus de propositions de concerts) une acoustique tout à fait appropriée.

Quand j'écoute une messe ou une Passion de Bach, la dimension religieuse me paraît importante dans la mesure où elle a suggéré au Cantor un aussi sublime déploiement d'imagination artistique. C'est une référence à la fois culturelle et historique en ce qui me concerne.

[claude_m4]

Bonjour Christian ,

Généralement dans les édifices religieux comme les cathédrales ,la réverbération est importante ,déjà avec des instruments acoustiques ce n'est pas très bon et lorsque c'est amplifié c'est un massacre .

Lorsque les édifices sont plus petits églises collégiales c'est déjà mieux et parfois cela peut être agréable (lorsque l'on est très près ),j'ai des souvenirs de petites formations dans de tels édifices .

P.S j'en connais quelques uns qui ont des echeas qui sont des pots (généralement en terre cuite) inclus dans la maçonnerie et cela donne des "effets" intéressants  ,en fait ce sont des résonateurs de Helmholtz.

j'ai visité un endroit inconnu du grand public ,et le gardien qui m'a ouvert m'a demandé si je savais ce que c'était ?  il m'a dit qu'il y avait des recherches universitaires et scientifiques sur ce sujet Je lui ai répondu que je connaissais  cela depuis un "bout de temps " étant passionné d'art roman .



ce qu'en dit l'i.a:

Absorption des résonances : Les pots agissent comme des résonateurs de Helmholtz. Ils absorbent certaines fréquences graves gênantes (souvent autour de 200 Hz), réduisant ainsi le temps de réverbération excessif des grands édifices en pierre.  

En éliminant ces échos indésirables, ils rendent la voix humaine et les chants liturgiques beaucoup plus distincts et clairs. On trouve encore aujourd'hui de nombreux exemples de ces dispositifs en France.

claude

[Pseudo]

Bonjour Claude,

Je ne trouve pas de référence pour ces "écheas". Mais les résonateurs étaient utilisés par les Romains, et sans doute par les Grecs qu'ils ont beaucoup copiés, pour améliorer l'acoustique de leurs théâtres.

L'aspect de la foi étant mis de côté, les grands édifices religieux sont rarement, comme tu le soulignes, de bons endroits où jouer, voire enregistrer, des œuvres musicales. Il existe de notoires exceptions, aussi bien dans les lieux que dans le parti qu'en ont tiré des preneurs de son de génie (dans le célèbre Stabat mater de Pergolèse par Jacobs et Henning, la réverbération ne vient pas "salir" l'émission primaire). Il se trouve aussi souvent des "spots" de bonne écoute dans ces églises, abbayes, etc.

A contrario, les enregistrements de DGG à la Jesuskirche de Berlin (je crois) sont définitivement durs et lourdement égalisés pour rendre le message musical audible.

Bien à toi

Christian

[claude_m4]

Bonsoir Christian ,

c'est très peu connu ,dans ma région je ne connais que cette minuscule chapelle Dédiée à St Martin(même si c'est mentionné St Laurent ) , sauvée in extremis de l'autoroute A10 par un couple de belges
la voici :
https://www.lanouvellerepublique.fr/ind ... nt-laurent

par l'i.a l'on en trouve quelques unes avec des echeas que j'ai aussi sur des ouvrages très spécialisés

Un autre exemple en Bretagne :
https://amisdesaintherle.jimdoweb.com/français/les-vases-acoustiques/
P.S le lien ne fonctionne pas directement ,mais si tu clique sur la huitième ligne (les Vases acoustiques ),c'est ok

"Mais les résonateurs étaient utilisés par les Romains, et sans doute par les Grecs qu'ils ont beaucoup copiés, pour améliorer l'acoustique de leurs théâtres."
Et les grecs ont tout "piqués" aux égyptiens   ,effectivement ça fonctionne par strate successive

claude