Un ampli pour mes ESL 57 stackées

[Edamuas]

Quelques travaux supplémentaires sur simulateur, en attaquant la sortie en courant, ampli en boucle ouverte, m'ont permis de constater que :

- D'un point de vue dynamique : l'impédance de sortie de l'ampli en boucle ouverte est de...7 ohms. Comme l'étage du bas a une impédance quasi-infinie, on peut en déduire que l'étage du haut se comporte comme une résistance dynamique de 7 ohms, ce qui correspond bien à une structure single-ended parfaitement bien adaptée à une charge de 8 ohms.

- D'un point de vue dynamique, le courant maximal fourni par l'ensemble est égal au double du courant de repos, aux deux extrêmes du signal, ce qui est extrêmement avantageux pour un ampli en classe A, single-ended.

- D'un point de vue statique, cette structure permet, à puissance de sortie équivalente, de diviser par 2 le courant de polarisation statique de l'étage de puissance, ce qui est extrêmement intéressant d'un point de vue thermique et coût.

Au bilan, il s'agit donc bien d'un single-ended, mais dont la charge au rail positif est dynamique et non pas statique, et permet de quadrupler la puissance de l'ampli, à courant de repos identique. Chapeau bas, Mr Pass !  

Dernière édition par Edamuas le 16 Oct 2011 à 22:42, édité 4 fois.

[peyrerouge]

On est rassuré tu as retrouvé tout ton bon sens grace à une simulation adaptée, il ne reste que Prisme à soigner....

Donc un schéma ingénieux et des résultats d'écoute exceptionnels, on comprend l'intérêt du DIY pour les amplis Aleph...

[Edamuas]

ça marcherait pas ça, sur les ML CLS2 cet Aleph 3 ?  

Marc

[prisme]

Quelques travaux supplémentaires sur simulateur, en attaquant la sortie en courant, ampli en boucle ouverte, m'ont permis de constater que :

- D'un point de vue dynamique : l'impédance de sortie de l'ampli en boucle ouverte est de...7 ohms. Comme l'étage du bas a une impédance quasi-infinie, on peut en déduire que l'étage du haut se comporte comme une résistance dynamique de 7 ohms, ce qui correspond bien à une structure single-ended parfaitement bien adaptée à une charge de 8 ohms.

- D'un point de vue dynamique, le courant maximal fourni par l'ensemble est égal au double du courant de repos, aux deux extrêmes du signal, ce qui est extrêmement avantageux pour un ampli en classe A, single-ended.

- D'un point de vue statique, cette structure permet, à puissance de sortie équivalente, de diviser par 2 le courant de polarisation statique de l'étage de puissance, ce qui est extrêmement intéressant d'un point de vue thermique et coût.

Au bilan, il s'agit donc bien d'un single-ended, mais dont la charge au rail positif est dynamique et non pas statique, et permet de quadrupler la puissance de l'ampli, à courant de repos identique. Chapeau bas, Mr Pass !  :kiss:

[ http://marc.saumade.free.fr/_Photos/Aleph%203%20V3.jpg ]

Single ended a charge active,une sorte de d'automobile a 2 roues,il y en a des qui appelle ça une moto(les barbares ignares)!
Une question,est-ce que le fait que ce ne soit pas un vrai SE,du coup il est moins bon?
sinon je suis entièrement d'accord avec ta simulation,pour moi c'est un PP qui n'a pas la possibilité de commuter ,il ne peut-être que classe A.
est-ce grave? J'en sais rien ,peut-être, mais pour les audiophiles  se gargarisant avec la "grande possibilité en courant" d'un ampli, c'est chianf,celui là par essence il n'en a pas(2 fois le I repos et basta).
La raison du SE n'est pas technique,mais correspond à un phénomène de mode,de l'époque ou l'ampli absolu c'était le 300b SE,il fallait impérativement un SE a transistor (voir Paraviccini),pour être crédible,et si possible plus puissant(mais pas trop cher).
donc tu bridge ton SE (4 fois)
Moi je trichais comme ça:



Uploaded with ImageShack.us

[peyrerouge]

Un avantage du SE par rapport au PP n'est il pas d'éviter le circuit de déphasage et les distorsions de croisement?

[prisme]

non!
un SE ne croise pas puisqu'il est seul , mais un PP classe A non plus puisque les deux se superposent .
le circuit de déphasage ne s'impose que si tu utilise les mêmes transistors en puissance ,voir schéma ci dessus,déphasage fait par un différentiel ,ou l'aleph par un mpsa 18.
En PP N et P tu n'en a pas l'usage.
l'argument majeur du SE,est de dire que n'utilisant qu'un transistor, il est plus homogène,ce qui en statique est vrai mais pas en dynamique, ça ne tient pas plus que le PP classe A ou tu retrouve la même chose.
exemple; tu as un pantalon bleu canard et une chemise jaune poussin,ça pique les yeux,on est d'accord.
donc jaune en haut (positif) ,bleu en bas (négatif) tu est sapé en classe B
tu mélange les deux couleurs tu es vert en haut et en bas, t'es classe A ,ce qui ne veux pas dire que ça soit de bon goût.

[Jubilator]

ça marcherait pas ça, sur les ML CLS2 cet Aleph 3 ?  :idea:

Marc

Si jamais tu testes cette solution, surtout, n'oublie pas de faire un petit CR sur le forum ! Les CLS2 sont sur ma short liste, et comme j'ai un Aleph 0.S…

[Edamuas]

Moi je trichais comme ça:
[ http://imageshack.us/photo/my-images/10/gif1xl.jpg/ ]

Sympa ça, et devant qu'est-ce que tu mettais comme étage ?

[sondier21]

et comme j'ai un Aleph 0.S…

ah bon ?
   
(coup d'oeil vers ton avatar...)

[mambojet]

non!
un SE ne croise pas puisqu'il est seul , mais un PP classe A non plus puisque les deux se superposent .
le circuit de déphasage ne s'impose que si tu utilise les mêmes transistors en puissance ,voir schéma ci dessus,déphasage fait par un différentiel ,ou l'aleph par un mpsa 18.
En PP N et P tu n'en a pas l'usage.

Je découvre un peu cette intéressante discussion...

La bonne symétrie est liée à la performance d'appairage de la paire complémentaire.
Je n'ai pas eu un seul ampli de puissance avec des transistors complémentaires en puissance. Probablement parce que je n'ai eu que des amplis de forte puissance et que les NPN sont mieux adaptés.
En général on retrouve une config quasi complémentaire avec les drivers complémentaire et les trans de puissance en NPN
Et quand on a de très grosses puissances avec beaucoup de NPN de puissance en //, le driver est lui même dans une configuration darlington. Je viens de zieuter les schémas de 2 de mes amplis.
Ce n'est pas subjectivement mieux qu'un circuit de déphasage même si c'est plus élégant intellectuellement.

Sinon, je trouve assez élégante la solution de Pass sur ce SE sous réserve que la puissance soit suffisante pour l'application

[prisme]

Sympa ça, et devant qu'est-ce que tu mettais comme étage ?

complet ça faisait ;



plus une CR

en vrai ;sorti du fond des ages,dans son jus  


mais le principe me chiffonne ,

[prisme]

Je découvre un peu cette intéressante discussion...

La bonne symétrie est liée à la performance d'appairage de la paire complémentaire.
Je n'ai pas eu un seul ampli de puissance avec des transistors complémentaires en puissance. Probablement parce que je n'ai eu que des amplis de forte puissance et que les NPN sont mieux adaptés.
En général on retrouve une config quasi complémentaire avec les drivers complémentaire et les trans de puissance en NPN
Et quand on a de très grosses puissances avec beaucoup de NPN de puissance en //, le driver est lui même dans une configuration darlington. Je viens de zieuter les schémas de 2 de mes amplis.
Ce n'est pas subjectivement mieux qu'un circuit de déphasage même si c'est plus élégant intellectuellement.

Sinon, je trouve assez élégante la solution de Pass sur ce SE sous réserve que la puissance soit suffisante pour l'application

Ils dataient de Mathusalem tes amplis  
l'inconvénient du montage compound,que les vieux (plus que moi c'est pour dire) appelaient "muscleur" est qu'il fonctionne avec une CR locale de 100% ,que n'a pas le Darlington,qui introduit une dissymétrie,et  une perte de stabilité du montage (oscillation).
ce qu'on gagne d'un côté on le perd de l'autre,et de toute façon tu as des drivers P et N, le problème a été déplacé.
Ce qui explique que sur les amplis récents (Threshold par exemple    ) c'est N et P.
si on ajoute que les transistors bipolaires de puissances modernes sont vraiment complémentaires, il n'y a plus de raison d'utiliser ce système,sauf à faire du vintage (pour le fun)

[mambojet]

Ben oui les deux amplis de sono que j'ai encore. Ils datent des années 80 et 400w qui doublent sous 4 c'était pas mal pour l'époque
Mathusalem c'est un peu plus vieux, non ?
Je crois qu'à cette époque on avait de la difficulté à fabriquer des paires de puissance complémentaires d'où le quasi
Sinon je n'ai eu que très peu d'amplis a transistors
ML 23.5
Krell ksa 80
Classe dr3 vhc
Cela fait longtemps que je préfère les tubes pour la Hifi

[claude_m4]

bonsoir


je mets une copie de mon message dans le sujet sur les 845 :



j'ai branché les  esl 57 et les ai laissé au moins deux bonnes heures a "charger"puis j'ai mis l'installation en branle (le régulateur secteur) puis mis le "feu" sur les 845  ,et attendu vingt bonnes minutes ...

malgré tous les défauts des 57(pas de profondeur de scène,bas médium aux abonnés absents )c'est très très agréable a écouter ;en comparant avec mon chip amp (ayant été "retaillé "pour mes 57)le chip n'est pas aussi ...a l'aise  que les 845.

mais mis a part le fait que les deux soient des amplificateurs ,tout le reste les sépare...


bonne journée


claude

[Edamuas]

complet ça faisait : ...mais le principe me chiffonne

Pas trop glop pour tirer la sortie au rail +, sauf à avoir 2 alims  

[prisme]

boot strap?  
plus sérieusement,par principe je ne mélange pas les tensions et les courants,dans tous les amplis que j'ai fait depuis 1985,il y a 2 alimentations  indépendantes (2 plus ,2 moins),ça évite de faire jouer les mA avec les A.
Ce qui me gènait le plus c'était de faire un ampli limité en courant,sauf a augmenter le courant de repos dans des proportions délirantes,et le fait que sur le négatif on mélange les mA et les A.
Cet ampli avait été poussé a 15 w,avec 1,5 A de repos,sur un LB c'était sympa ,mais dès qu'on lui accrochait des 400+ compressions il était à la rue,incapable de tenir les HPs,je n'ai donc pas persévéré,mais c'est peut-être une erreur.
Mais de toute façon ça ne me plaît pas ,Na!

[Aristide]

Coucou !  , devinez pourquoi il remonte celui là...je vous raconte aprés souper mon petit raid chez Francois (Kaneda64)...

Au menu des  réjouissances un petit comparatif ALEPH 3/ PASS OS....    sur les Quads stackés.

Christophe.

[Aristide]

Comme j'ai 5 minutes je me lance..
"Comme les reflexes et habitudes se prennent vite !" voilà là reflexion que je me faisais en enchainant rapidement la route en lacets qui méne au Moulin de Francois , l'automne finissant n'en finissait pas d'égréner  sur la route les feuilles mordorées  derniers vestiges des arbres du pays Basque se préparant à l'hiver naissant.
J'enfilais le petit chemin menant au moulin vivement car j'étais chose rare à la bourre retardé par des travaux et des bouchons qui deviennent une plaie dans ce pays.
Il n'eut pas été convenable que midi sonna sans que je n'apparaisse étant convié à partager le repas familial (eh oui ! protocole inclu... ).
Je déboulais donc dans la cour accueillante du moulin ...rouge Basque , splendide batisse posée dans un écrin de verdure cerné de chutes d'eau , de ruisseaux vifs et enchanteurs par cette belle journée de novembre , Francois m'attendait , un verre vide à la main qu'il me tendit et me servit derechef un petit Chablis blanc réservé aux connaisseurs , qui ma foi  rafraichit mon gosier opportunément .
De la musique suintait de l'étage supérieur et je compris que nous allions attaquer les hostilités  en prenant l'apéro...  

Christophe.

[SudPigalle]

Coucou !  , devinez pourquoi il remonte celui là ...je vous raconte aprés souper mon petit raid chez Francois

Christophe.

Prends ton temps, mâche , digère tranquillement, promène le chien et demain il fera jour ...

JP

[kaneda64]

Comme j'ai 5 minutes je me lance..
"Comme les reflexes et habitudes se prennent vite !" voilà là reflexion que je me faisais en enchainant rapidement la route en lacets qui méne au Moulin de Francois , l'automne finissant n'en finissait pas d'égréner  sur la route les feuilles mordorées  derniers vestiges des arbres du pays Basque se préparant à l'hiver naissant.
J'enfilais le petit chemin menant au moulin vivement car j'étais chose rare à la bourre retardé par des travaux et des bouchons qui deviennent une plaie dans ce pays.
Il n'eut pas été convenable que midi sonna sans que je n'apparaisse étant convié à partager le repas familial (eh oui ! protocole inclu... ).
Je déboulais donc dans la cour accueillante du moulin ...rouge Basque , splendide batisse posée dans un écrin de verdure cerné de chutes d'eau , de ruisseaux vifs et enchanteurs par cette belle journée de novembre , Francois m'attendait , un verre vide à la main qu'il me tendit et me servit derechef un petit Chablis blanc réservé aux connaisseurs , qui ma foi  rafraichit mon gosier opportunément .
De la musique suintait de l'étage supérieur et je compris que nous allions attaquer les hostilités  en prenant l'apéro...  

Christophe.

Lyrique, ce soir
Jurançon ou Pacherenc?