JBL L300

[mattera]

C'est la deuxième fois que j'en écoute une paire et les deux fois, j'ai trouvé la 4315 sèche et manquant de corps.
Sur certaines musiques, ça passe très bien. Sur d'autres, en revanche ...

-Salut JERÔME

Je n'ai pas écouté la config de LAZIZ, donc je ne peux donc commenter cette écoute en détail. Cependant, si je puis me permettre, ton descriptif ressemble à un ressenti d'étalonnage particulier du modèle pour son équilibre d'ensemble. Je parle des réglages de façade qui permettent l'équilibre général et qui doivent varier en fonction de l'acoustique de la pièce. Dans une pièce claire et réverbérante, on joue l'atténuation. Dans un local amorti, on les positionne près de la marque neutre, et visiblement, au vu de ton ressenti, il y a fort à parier que l'enceinte était réglée top claire, pour une transparence maximum, mais avec en contre-partie un manque d'assise trop appuyé provoquant un détimbrage permanent..

Cette approche se corrige aisément avec les tests de bruit blanc/bruit rose, etc..pour bien se repérer et pouvoir ainsi calibrer les réglages au mieux en fonction de l'acoustique du local.

Je peux me tromper, mais je pense que ce diagnostic tient la route

[JérômeB]

ce n'est qu'un "petit" 30 cm et ton écoute devient plus exigeante.
(pas la peine d'essayer des 4425)

Tu es mur pour écouter des 38 cm.
Demandes plutôt à Mattera de te faire écouter ses L300

Je suis allé écouter des 4425 chez Proche, et là encore, si l'écoute a des qualités, je trouve l'aigu un peu terne.
Au point que lui-même utilise un super-tweeter (Tannoy).

Quant au 38 cm vs 30 cm, en quoi penses-tu que cela corrigerait ce que je décris de l'écoute des 4315?

[JérômeB]

-Salut JERÔME

Je n'ai pas écouté la config de LAZIZ, donc je ne peux donc commenter cette écoute en détail. Cependant, si je puis me permettre, ton descriptif ressemble à un ressenti d'étalonnage particulier du modèle pour son équilibre d'ensemble. Je parle des réglages de façade qui permettent l'équilibre général et qui doivent varier en fonction de l'acoustique de la pièce. Dans une pièce claire et réverbérante, on joue l'atténuation. Dans un local amorti, on les positionne près de la marque neutre, et visiblement, au vu de ton ressenti, il y a fort à parier que l'enceinte était réglée top claire, pour une transparence maximum, mais avec en contre-partie un manque d'assise trop appuyé provoquant un détimbrage permanent..

Cette approche se corrige aisément avec les tests de bruit blanc/bruit rose, etc..pour bien se repérer et pouvoir ainsi calibrer les réglages au mieux en fonction de l'acoustique du local.

Je peux me tromper, mais je pense que ce diagnostic tient la route

Possible, je n'ai pas vérifié les réglages en façades.
Cela dit, Laziz privilégie la clarté de restitution et ce qu'il appelle "l'aération". Donc, peut-être a-t-il réglé ses 4315 pour les alléger au maximum et leur donner le maximum "d'ouverture" dans le haut.

Ma prochaine étape est une écoute comparée des 240Ti et des L300.

Cela étant, les Klipsch KG4 que j'ai actuellement en dépôt chez moi se révèlent excellentes.
Il faut soigner la nature du mur arrière(à cause du 30 cm passif à l'arrière) et elles fonctionnent mieux lorsque le rideau est tiré derrière elles.
Le tissu des caches HP semble "bizarrement" trop épais et nuit un peu à la transparence. Si je devais les conserver, je changerais le tissu.

Mais en dehors de ces détails, elles sont vraiment très surprenantes de justesse avec un haut médium/aigu qui file de façon douce (grâce à la compression).

J'attends aussi l'arrivée d'un vieux câble HP Western Electric ...

[BANBOUFOU]

Oui, c'est simple si on dispose des selfs....
Le préampli ligne doit attaquer le réseau à basse impédance (inférieure à 500 ohms, même plus bas si on veut être tranquille) et il n'est pas possible d'attaquer le filtre avec un atténuateur passif.... il faut quand même un peu d'actif quelque part  :biggrin:  :biggrin:

Sinon, c'est vrai que c'est simple et performant.

J'ai essayé 580 Hz et 800 Hz, j'ai préféré 580 Hz, il est possible avec le même jeu de selfs de faire varier un peu la coupure en jouant sur la résistance de charge et en modifiant les valeurs des capas....

A plus
André

j'aurais pensé que la coupure a 800hz avec la TAD 2001 aurait du donner de meilleurs résultats en 2 voies, surtout je suis surpris qu'elle arrive a descendre aussi bas que 600 hz proprement sans distorsion.
je serais curieux de tester ma Tad avec un pavillon altec 511 avec la coupure basse que tu utilises.

[AJMARS]

Entre 600 et 800 Hz, la distorsion n'augmente pas....

....

Un Ledauphin ne se comporte pas comme un 511, les pavillons sont très différents, gorge, cloisons, même si la taille générale est proche....

A plus
André

[BANBOUFOU]

Entre 600 et 800 Hz, la distorsion n'augmente pas....
[ http://i43.tinypic.com/ve6a6u.jpg ]

....

Un Ledauphin ne se comporte pas comme un 511, les pavillons sont très différents, gorge, cloisons, même si la taille générale est proche....

A plus
André

une tres belle courbe, ca semble plonger un peu apres 8/9000hz, est ce que tu as un manque dans l'aigu?
as tu deja teste avec le 511?  en tout cas avec un ledauphin bien réalisé, la TAD est impressionnante.

[AJMARS]

En ce qui me concerne, l'aigu me va très bien tel que, certains utilisent des super tweeters, j'en ai eu plein, ils n'ont jamais été branchés bien longtemps.... question de goût personnel.

A plus
André

[BANBOUFOU]

moi itou Andre, et ca simplifie le filtrage.

j'avais envi de me réaliser une nouvelle enceinte a base de 416 + compression 2 pouces et pavillon genre sato et enfin TAD 2001 pour le haut, mais finalement ta solution en 2 voies est séduisante puisque la TAD permet de descendre a environ 600hz.

[mattera]

Je suis allé écouter des 4425 chez Proche, et là encore, si l'écoute a des qualités, je trouve l'aigu un peu terne.
Au point que lui-même utilise un super-tweeter (Tannoy).

Quand au 38 cm vs 30 cm, en quoi penses-tu que cela corrigerait ce que je décris de l'écoute des 4315?

-Disons qu'il y aura plus d'ampleur, plus de chaleur, plus de coffre, ce sera mieux assis. POPROCK a raison, il va falloir que tu passes chez moi maintenant, je pense, pour faire une écoûte des L 300, prendre les mesures qui vont bien pour ta pièce, etc..

[mattera]

Possible, je n'ai pas vérifié les réglages en façades.
Cela dit, Laziz privilégie la clarté de restitution et ce qu'il appelle "l'aération". Donc, peut-être a-t-il réglé ses 4315 pour les alléger au maximum et leur donner le maximum "d'ouverture" dans le haut.

Ma prochaine étape est une écoute comparée des 240Ti et des L300.

Cela étant, les Klipsch KG4 que j'ai actuellement en dépôt chez moi se révèlent excellentes.
Il faut soigner la nature du mur arrière(à cause du 30 cm passif à l'arrière) et elles fonctionnent mieux lorsque le rideau est tiré derrière elles.
Le tissu des caches HP semble "bizarrement" trop épais et nuit un peu à la transparence. Si je devais les conserver, je changerais le tissu.

Mais en dehors de ces détails, elles sont vraiment très surprenantes de justesse avec un haut médium/aigu qui file de façon douce (grâce à la compression).

J'attends aussi l'arrivée d'un vieux câble HP Western Electric ...

-Intéressant tout ce que tu dis là, effectivement, il a sans doute privilégié volontairement au maximum la transparence, l'ouverture, l'aération..

-Mon ressenti est que tu vas pencher de plus en plus vers un modèle à compression pour sa transparence et sa rapidité. L'écoûte KLIPSCH fait partie des écoutes vivantes, comme on aime bien..

-Pour l'écoûte des 240Ti et des L300, et au vu de tes ressentis jusque là, je prends le pari favorable de ta part pour les L300 (compression + la version hifi du 2405 pour le tweeter, le 077, qui est plus soyeux)

-Pour le tissu des caches, je comprends tout à fait. Perso je trouve toujours que le cache est un voile qui masque toujours du détail, quelque soit le modèle, du moins à partir du moment où il est devant les voies hautes de l'enceinte (médium/aigu).

[JérômeB]

Je redoute un peu l'écoute des L300 ...
Je pense qu'elle risquent de bcp me plaire, mais de devoir y renoncer pour un pb d'espace disponible. La meilleure enceinte du monde ne donnera que ce qu'elle peut dans un environnement donné.

[AJMARS]

Je redoute un peu l'écoute des L300 ...

Hé hé hé.....

A plus
André

[Kaneda]

Je redoute un peu l'écoute des L300 ...
Je pense qu'elle risquent de bcp me plaire, mais de devoir y renoncer pour un pb d'espace disponible. La meilleure enceinte du monde ne donnera que ce qu'elle peut dans un environnement donné.

Tu vires ta table pour mettre les L300 à la place et tu pose dessus un joli plateau de bois  et le tour est joué. Où est le problème ?  

[mattera]

Je redoute un peu l'écoute des L300 ...
Je pense qu'elle risquent de bcp me plaire, mais de devoir y renoncer pour un pb d'espace disponible. La meilleure enceinte du monde ne donnera que ce qu'elle peut dans un environnement donné.

-Elles sont dans un gros volume global mais dans un environnement pourtant très réduit avec peu de recul, à coup sûr, certainement moins que chez toi, enfin tu verras ça pour te faire une idée par toi même..

-Perso je les trouve très tolérantes avec le local, pas prises de tête, tant qu'on y sera, je te ferais jeter une oreille aussi sur des L150A dans une toute autre configuration vintage (comme un gros casque), toujours avec du vynile

A bientôt quand tu pourras...

[PP_65]

Oui, mais pas que ...

Je suis donc allé vendredi chez Laziz que je remercie pour son accueil et la longue séance d'écoute de ses 4315 animées par un UFO (2x30 watts) et une platine Scout VPI/cellule Zyz/Bench/PP2.

L'écoute des 4315 est pour le moins déroutante.
C’est une écoute hyper allégée avec un registre haut médium aigu très ... curieux. C’est à la fois très fin et complètement détimbré. Sur du rock ou de la pop, l’enceinte est sympa à écouter, mais sur de la musique classique c’est déroutant d’entendre combien cette enceinte n’y est pas.
Impossible de retrouver le son d’un piano, d’un violon ou d’un violoncelle que ce soit en CD ou en vinyle. Bizarre d’enceinte …
Absence globale et cruelle de bas-médium et le grave joue un peu dans son coin (probablement un manque de tenue de l'ampli). L’écoute est plutôt physiologique et assez sèche.
Pour autant, elle a un côté sympa à écouter. Elle est vive, vivante, « rigolote » , mais vraiment bizarre quand même.

Bref, pas pour moi ...

Hum, tu les as déjà écoutées avec un vrai ampli ? "Vrai",  au sens où, chez JBL, on ne les as sûrement jamais branchées avec ce genre d'électronique . Je pense aussi aux Cabasse style Galion ou 135, le rendement annoncé est bon, mais un ampli riquiqui ne le fera pas fonctionner .

[mattera]

Possible aussi, je pense qu'il leur faut des watts et de la fermeté aux fesses, mais de toutes façons pour leur équilibre il est facile de les ajuster à sa guise dans une fourchette d'équilibre très large en fonction des éléments en amont, du local, etc...

[reglisse]

Il a pas tord PP, à chaque fois que je les ai entendu bien fonctionner ce fut avec du gros derrière (genre 2 x 200 ou plus).

[proche]

Enoooorrrmmmeeee erreur docteur mattera  :mrgreen:

[ http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=11797&stc=1&d=1135398690 ]

++

Super cool et très waf finalement...Je verrais bien un habillage en peau de serpent...Tu connais les dimensions de la pièce ?

[proche]

Rapidité et grave ne sont pas compatibles, un grave rapide ça n'existe pas, tout simplement.

C'est vrai , rien de plus mou et rond qu'une fréquence grave...mais la façon d'attaquer une fréquence de 80-9OHz , dans le cas d'une contrebasse acoustique par exemple , d'un HP petits plis et d'un bord roulé n'est pas la même , les transitoires ne sont pas restitués de la même façon...

[SudPigalle]

dans le cas d'une contrebasse acoustique par exemple , d'un HP petits plis et d'un bord roulé

Problème résolu chez quad en roulant le petit plis sous les ESL

JP