Push Pull 300B

[mambojet]

La suite de mes investigations m'a amenée à la lecture des articles de Menno Van der Veen sur le comportement des TS d'un PP.
http://www.mennovanderveen.nl/nl/downlo ... load_1.pdf

Bonne lecture mais pour se faire une idée complète il faut aller dans le détail:
VDV met bien en évidence cette perte de détails de bas niveau dans les amplificateurs à tubes. Cela se traduit aux mesures par des non linéarités lorsqu'on attaque l'ampli avec des signaux de très faible amplitude

Il contate que l'amplitude de ces pertes ou écarts par rapport à la linéarité dépendent de plusieurs facteurs:

Tout d'abord et c'est évident le rendement des enceintes et l'éloignement du point d'écoute. Sachant qu'on considère des signaux acoustiques produits à la limite de ce qui audible, on comprend bien que pour une amplitude donnée, le signal électrique lui donnant naissance sera d'autant plus petit que le rendement de l'enceinte est élevé.
Si on compare une rendement à 100db par rapport à un rendement à 88, le signal sera 16 fois plus grand à 88 pour l'obtention d'un même volume sonore. C'est énorme et il est très possible qu'avec une enceinte de rendement 88db, on soit parfaitement incapable de percevoir un quelconque écart à ce niveau. Par contre on sentira très bien le SE comprimer et s'effondrer lamentablement sur les forts signaux. Cela se traduire par une sonorité pincée et un manque de respiration (manque cruel de headroom)

Ensuite, il constate que plus la résistance interne des tubes de puissance est faible, plus le phénomène décroit au point de devenir difficilement mesurable. Là aussi attaquer le primaire de son TS avec un push de 300B n'a rien à voir avec l'attaquer avec un push d'EL34 en mode pentode.

Enfin il constate que le phénomène dépend également du noyau magnétique et de sa perméabilité.
The results of this comparison are clear and totally as
expected; higher perm cores have enough perm at
threshold levels to create almost no weakening between
20Hz and 1kHz.
Et il conserve dans ce test pour jauger de l'influence du noyau une impédance plaque à plaque de 30k, autrement dit un push en mode pentode. Et malgré cela, avec un noyau amorphe, la perte est infime.
Bien sur VDV joue d'un paramètre à la fois pour que l'on puisse clairement jauger son influence.
Mais il n'est pas interdit de les cumuler:
imaginons un PP de 300B sur TS à noyau amorphe. VDV a déjà du mal à mettre évidence son phénomène sur un push de pentode avec un tel noyau, on peut penser qu'il en sera complètement incapable dans le cas où l'on combine ces deux éléments favorables. Il le laisse d'ailleurs entendre.

Comme tout ceci m'avait intrigué, j'avais essayé de mettre ce phénomène en évidence en labo. Avec un PP de 300B sur un LL1620 (et pas AM), je n'ai jamais pu vérifier le moindre écart de linéarité même sur les plus petits signaux. Pas de différences mesurables avec mon SE. J'ai même essayé en branchant une enceinte pensant que la résistance pure pouvait fausser la mesure.

Par contre ce qui se mesure très bien est la réponse lamentable du SE dans le bas de spectre. Et d'une manière générale aux deux extrémités. Et comme te l'a indique Bruno au dessus, tu peux construire un transfo de la taille de la maison que tu n'obtiendras pas une inductance comparable à celle d'un bon transfo PP. On en est très très loin...

Dire également qu'un PP de triode DHT ne présenta aucun avantage sur un push de pentode (même branchées en mode triode) est également très inexact. Comme je l'ai démontré au début de la filière, on fait juste trois fois mieux avec un push de vraies triodes sur le plan de la linéarité.

[mambojet]

A noter une petite erreur de ma part concernant la 6BX7
Je la présente comme un presque équivalent de la 6BL7 alors qu'elles sont très différentes
Ce sont deux tubes extrêmement robustes et de puissance équivalente 10W mais
la 6BL7 a un rp de 2150 et un Mu de 15
La 6BX7 a un rp de 1300 et un Mu de 10
Par conséquence les courbes caractéristiques sont très différentes, la 6BX7 affichant une linéarité bien plus grande et un recul de grille plus marqué
A 250V/20ma on a -13V pour la 6BL7 et -22V pour la 6BX7

Mes schémas précédents sont OK avec la 6BL7 (tel que c'est indiqué)
Par contre remplacer par la 6BX7 serait sur le plan de la linéarité un gros plus

A noter que sur notre Williamson en double PP de 300B, remplacer les 6BL7 par des 6BX7 permet, après adaptation et en gardant le taux de CR global constant à 4db, de diviser quasi par deux le taux de THD
Cela confirme l'excellence de la 6BX7 en tant que driver.
Et cerise sur la gâteau pour ceux qui ont des preamp actifs à haut gain, la sensibilité diminue

[AJMARS]

A noter une petite erreur de ma part concernant ....

 

A plus

[francis13800]

Et dire que c'était pour faire uniquement les opérations de base.

[AJMARS]

"It was formally accepted by the U.S. Army Ordnance Corps in July 1946. ENIAC was shut down on November 9, 1946 for a refurbishment and a memory upgrade, and was transferred to Aberdeen Proving Ground, Maryland in 1947. There, on July 29, 1947, it was turned on and was in continuous operation until 11:45 p.m. on October 2, 1955.[2]"

Quand je pense qu'il y en a qui arrivent à concevoir des amplis avec 5 tubes, et qui sont toujours en panne.....  

A plus
André

[Bruno D]

A noter une petite erreur de ma part concernant la 6BX7
Je la présente comme un presque équivalent de la 6BL7 alors qu'elles sont très différentes
Ce sont deux tubes extrêmement robustes et de puissance équivalente 10W mais
la 6BL7 a un rp de 2150 et un Mu de 15
La 6BX7 a un rp de 1300 et un Mu de 10
Par conséquence les courbes caractéristiques sont très différentes, la 6BX7 affichant une linéarité bien plus grande et un recul de grille plus marqué
A 250V/20ma on a -13V pour la 6BL7 et -22V pour la 6BX7

Si mes souvenirs sont bons, 6BX7 a une cathode commune aux deux triodes ce qui entraine une limitation potentielle des schémas possibles.

6BL7 a deux triodes entièrement séparées mais pas tout à fait équivalentes .

[mambojet]

Pas encore utilisé la 6BX7 (seulement la 6BL7) mais à priori pas de cathode commune
En tous les cas pour la 6BX7-GT
http://www.audiodesignguide.com/my/6bx7gt.pdf

Mis à part les toutes petites variations de capacité inter électrodes au niveau de chaque triode, les triodes de la 6BL7-GT sont équivalentes
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6BL7GT.pdf

C'est la 6GL7 qui possède des triodes différentes.
A mon avis ce dernier tube pointé par Ajmars (pas cher car peu utilisé) est intéressant.
On a intérêt en tant que DIYeur à essayer d'utiliser ce genre de tube peu utilisé sur les appareils audio grand public et donc pas cher

[Bruno D]

J'ai dans un recueil de tubes "radio tubes" page 93, la 6BX7 avec une cathode commune et un culot sub-miniature ???

Mais ce n'est pas la première fois que je repère des erreurs dans ce bouquin par ailleurs bien pratique .

[Diafan]

Bonjour,

Sur le mien, édition de 1963, la 6BX7 est bien en culot octal, mais avec effectivement une cathode commune.
C'est une erreur grossière, la première de ce niveau que je découvre dans ce manuel que je possède depuis près de 43 ans!

Patrice

[mambojet]

43 ans ?
Tu l'avais eu pour ta première communion ce livre ?
Déja tout petit, il était tombé dedans  

[mkl]

[...]
A mon avis ce dernier tube pointé par Ajmars (pas cher car peu utilisé) est intéressant.
On a intérêt en tant que DIYeur à essayer d'utiliser ce genre de tube peu utilisé sur les appareils audio grand public et donc pas cher

J'aime bien ce principe d'essayer d'éviter le tubes habituels de l'audio grand public, cela permet de s'approvisionner en NOS sans craindre la spéculation sur certaines références. C'est cela qui m'avait séduit sur l'ampli 6CB5A de Tomas Mayer (mais c'est complètement hors-sujet ).

[Diafan]

43 ans ?
Tu l'avais eu pour ta première communion ce livre ?
Déja tout petit, il était tombé dedans  :cheesygrin:

J'avais 16 ans et je montais mon premier push-pull d'EL84.

J'ai eu la chance qu'un ancien passionné me fasse cadeau de ce recueil, accompagné de plusieurs dizaines de Revue du son des années 50 et 60, plus deux grands cartons remplis de tubes neufs pour la plupart!
Quand je pense que j'ai dilapidé cet héritage    Il ne me reste quasiment plus que ce Radio Tubes.

Patrice

[mambojet]

Un lien intéressant à lire sur l'amplification par Kevin Hayes (VAC)
http://www.vac-amps.com/no_se_amps.html
On notera la volonté dans le cahier des charge de faire fonctionner des "Real World Speakers" et pas seulement certaines merdouilles HR avec lesquelles le philharmonique de Vienne sonne comme une fanfare de pompiers.

[prisme]

"As we often say, in a battle between theory and the real world, the real world always wins. Or, as Daniel von Recklinghausen once said, "If it measures good and sounds bad, it is bad. If it measures bad and sounds good, you've measured the wrong thing."
heureusement que c'est pas moi qui le dit  

[AJMARS]

http://www.ebay.com/itm/Triad-Western-E ... 3cca68a705

Pour qui ça pourrait intéresser...

A plus
André

[Bruno D]

Le vendeur ne donne pas les dimensions des transfos .

Ils m'ont l'air très petits ...

Les connexions sont disposées comme sur un support Noval, j'espère qu'elles ne sont pas de la même taille !

Je dis cela car j'ai des petits transfos enfichables avec justement un support Noval .

[AJMARS]

Je ne connais pas ces modèles, je pense pas qu'il s'agisse d'un support noval... mais bon.

J'ai juste mis ce lien pour info.

Si on suppose que les vis de fixation sont en 4 mm .... ce qui est fort probable, la largeur des transfos fait 100 mm ce qui semble raisonnable pour des transfos de 20W.

A plus
André

[mambojet]

A priori ces modèles sont des 20W
C'est marqué dessus
Mais on ne sait pas à quelle fréquence
Si c'est à 15hz c'est plutôt bien
Si c'est à 60 hz, va pas rester grand chose à 30

[AJMARS]

Je ne sais pas du tout, je suis juste tombé sur l'annonce...

A plus
André

[EUVRARD]

Je ne sais pas du tout, je suis juste tombé sur l'annonce...

A plus
André

J'aurais pas aimé être à sa place    (je t'en devais une)