Un petit Dac entre un Mac et un ampli ?...

[AJMARS]

Je suppose qu'il maitrisent bien les couches logicielles et en particulier tout ce qui traite et redistribue les données audio provenant du réseau....pour comprendre ça il faudrait savoir comment est conçue l'architecture logicielle.... Je sais que cette photo est ancienne mais la partie Dac est des plus classiques, et la mettre à 15 cm d'un Proc.... c'est peut être pas "idéal"...

A plus
André

[Kaneda]

Optimisations, j'espère. Au prix où est vendu leur matériel...
Maintenant, venir dire que ce genre de matériel est"nettement"  supérieur à une solution classique Mac + DAC, il faut oser, d'autant que sur les Mac, les OS, processeurs, disques, SSD, mémoires... sont constamment améliorés ce qui n'est manifestement pas le cas de Linn (processeur de 2004...) Ce qui ne veut pas dire, pour autant, que Linn est "à la ramasse". Il n'y a pas besoin de beaucoup de puissance en audio (ce qui est très différent en vidéo)
Je ne rentrerai pas dans le détail de l'optimisation des Mac, j'ai cité plus haut un article qui détaille bien ces aspects ainsi que les principales différences avec le monde du PC.
Il y a un moment que je m'intéresse moins au monde du PC pour tout un tas de raisons. Je ne peux donc en parler.
L'analyse des entrailles d'un Linn explique pourquoi certaines solutions à base d'eepc se révèlent aussi très bonnes.
Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait de type de solution nettement supérieur aux autres. EN revanche, il existe des mises en oeuvre qui font toute la différence à l'écoute. Certains fabricants ont ce savoir faire d'autres pas. Certains ont un nom qui fait vendre d'autres pas. Certains ont un bon service marketing et d'autres pas. Les gogos trouveront toujours un matériel à plusieurs milliers d'euros très nettement meilleur que le même matériel vendu dix fois moins cher dans un emballage quelconque  
Ce savoir faire nécessaire à la mise en oeuvre de solutions très musicales me parait parfaitement à la portée d'audiophiles ayant un minimum de compétences en informatique ce qui explique qu'un certain nombre d'entre nous possèdent effectivement des solutions très musicales n'en déplaise à ceux qui ne s'intéresse qu'à ce qui coûte plusieurs milliers d'euros  

Dernière édition par Kaneda le 07 Mai 2013 à 13:10, édité 1 fois.

[quadro]

Je suppose qu'il maitrisent bien les couches logicielles et en particulier tout ce qui traite et redistribue les données audio provenant du réseau....pour comprendre ça il faudrait savoir comment est conçue l'architecture logicielle.... Je sais que cette photo est ancienne mais la partie Dac est des plus classiques, et la mettre à 15 cm d'un Proc.... c'est peut être pas "idéal"...

A plus
André

Rien n'indique une maîtrise particulière. Je doute que Linn ait développé quoique ce soit en couche logicielle. Le noyau linux installé doit supporter l'interface audio ALSA.

[shal]

La partie audio est bâtie autour de convertisseurs Wofson, des puces delta sigma, suivis d'amplis ops et d'étages en transistors discrets CMS pour les sorties audio.
Il y a une logique programmable, juste devant les convertisseurs, peut être dédiée à un sur-échantillonnage ou à une synchro sur des horloges.

La symétrisation est traitée en numérique il y a un convertisseur stéréo par canal.

Même si cette photo n'est pas des plus actuelle, ça donne une idée. Un mini PC à droite un DAC à gauche.

A plus
André

Sur la photo que j'ai montrais , on voit partie PC un Xlinks Virtex pour le CPU (+ d'autres traitement sans doute)
Et il y a un autre Xilinks sur la partie DAC.

C'est quoi le gros truc "Pulse" sur la photos?

Les carte sons RME utilisent aussi des FPGA Xilinks pour le traitement audio-numérique:
http://minilien.fr/a0m1u3

Ca a l'air bien fait le tout mais globalement oui c'est un PC+DAC.
C'est plus joli que cela : http://www.thewelltemperedcomputer.com/ ... ayers.html
Est-ce meilleur ?

Olivier

[shal]

Un OS pas cher (open source) dont l'interface doit être retouchée par Linn (ça reste à démontrer). Au hasard, une distribution Linux version clé USB !

Non, en général pour ce genre de truc, on prends pas une distribution classique.
Le fournisseur du chipset (Xilinks dans notre cas) fournit en général un kernel Linux et les drivers au minimum, voir tous un SDK (Software Devloppment Kit) comme Android/Google le fait.

Perso j'ai déjà construit ma propre distribution Linux qui tenait dans un unique fichier de moins de 500ko...

[mulciber]

Je vais défendre Mulciber.

En effet, il y a des évolutions mais pas de révolution concernant les appareils.

C'est toujours un CPU avec de la mémoire temporaire (RAM) de la mémoire non-temporaire (disque dur) des interface utilisateur tel que le clavier et des périphérique comme une carte réseau. Là dessus un Système d'exploitation.
En 40 ans c'est toujours le même truc. Certes CPU plus rapide, plus de mémoire , le vieux port série a été remplacé par l'USB (Universal Serial Bus) qui sera peut être remplacé par Thunderbolt mais fondamentalement c'est la même chose.
Pareil pour l'OS, Unix date de 1969 et c'est toujours la même architecture qui est utilisé aujourd'hui (et sans doute encore pendant des décennies).

Faire un appareil PC, lecteur réseau ou ce que vous voulez qui amène de façon parfaite l'information jusqu’à un DAC est quelque chose de facile a faire.

Le problème c'est de le rendre convivial , facile a intégré dans de multiples configurations existantes.
On est plus sur un problème d'ergonomie et définition de produit (au sens Marketing) qu'autre chose.

Si j'en crois Corintin , certaine entreprises se sont lancé dans l'aventure, tant mieux.
Mais s'il y en a si peu c'est pas les difficultés au niveau de l'audio qui les ont freiner (mettre une bonne alim n'a rien de difficile).
C'est plus l'interface utilisateur et le très faible nombres de gens prêts a mettre beaucoup d'argent dans des petites séries.
En plus comme les environnements évoluent, la duré de vie de ces appareils est court (avec un prix de revente ridicule).

Il reste encore les solutions style Dan Bellity qui tweak des produits mass-consumer pour les améliorer.

Olivier

Merci!

[AJMARS]

Rien n'indique une maîtrise particulière. Je doute que Linn ait développé quoique ce soit en couche logicielle. Le noyau linux installé doit supporter l'interface audio ALSA.

Il est en effet probable que Linn ne possède pas en interne le savoir faire pour développer les parties réseau (dans les parties Dac, il n'y a pas grand chose à développer à part les étages audio après le convertisseur, et ils sont tout de même assez simples). La structuration actuelle de l'industrie, fait que les plateformes embarquées sont généralement sous-traitées à des boites d'ingéniérie (quel patron responsable ferait ça en interne pour une carte de temps en temps), qui elles même développent à partir de briques fournies par les fabriquants de puces, les éditeurs d'OS, et écrivent les parties spécifiques de l'application.... C'est pas nouveau dans le monde du développement. Toutes les applications client ne sont pas forcément équivalentes, mais je doute qu'un programmeur d'applications embarquées soit très "réceptif" à des demandes audiophiles, du style, j'aimerais un médium plus en avant et un grave "rapide"....      Donc bon...
Reste plus qu'à espérer que le gars qui a choisi les convertos, éventuellement spécifié les systèmes de synchros d'horloges (si il y en a) et épendu les quelques transistors sur la partie supérieure gauche de la carte audio sache ce que l'audiophile souhaitait en termes de positionnement des plans sonores....    
Bon.... si je retournais à mes amplis et à mes filtres passifs....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 07 Mai 2013 à 14:17, édité 3 fois.

[shal]

Presque d'accord avec toi.

Reste l’utilisation du Xilinks coté DAC...
C'est typiquement là que des filtres audio-numérique peuvent être utilisé.
A mon avis si Linn demande un developpement de ce type à RME, ils doivent pouvoir répondre pour un prix tout a fait abordable.
Et je sais par ailleurs que RME réponds à ce genre de demande pour des petites boites, un ancien collègue était passé par eux.

Donc on vas laisser à Linn le bénéfice du doute.

Mais bon là, j'imagine la tête des audiophiles parlant avec tremolo du medium fruité du Linn quand ils apprennent que ce serait du à un filtre numérique fait par un composant informatique    

Olivier

[AJMARS]

Tout est possible de ce coté, filtrage numérique, interpolation polynomiale... etc... certains en ont fait grand cas à une époque, il peut aussi y avoir des synchros sur des horloges de précision, ou.... juste la redistribution en format I2S des données issues de la carte proc sous un autre format,
Who knows?

A plus
André

[Kaneda]

CORINTIN ! Tu dors ?  

[Alleuze]

Trêve de billevesées, sornettes et coquecigrues !!!

Qu’importe au verdâtre de base l’avis des cimes du forum si celui-ci est exprimé d’aussi confuse façon !

Assez de galimafrées de démat, nous voulons du concret, ventre saint gris !

Que Corintin livre derechef sa recette du lecteur de réseau à la flamande, que Shal ou Ah j’me marre !

nous baillent céans un schéma de DAC de la camarde qui tue sa race, que l’on nous installe tout cela

dans nos logis et que l’on cesse l’enfumage systématique du bon peuple…

Sinon, il va y avoir de l’essorillage de pendards dans l’air !

Non mais, des fois

[Kaneda]

Ola manant !

[AJMARS]

Trêve de billevesées, sornettes et coquecigrues !!!

Qu’importe au verdâtre de base l’avis des cimes du forum si celui-ci est exprimé d’aussi confuse façon !

Assez de galimafrées de démat, nous voulons du concret, ventre saint gris !

Que Corintin livre derechef sa recette du lecteur de réseau à la flamande, que Shal ou Ah j’me marre !

nous baillent céans un schéma de DAC de la camarde qui tue sa race, que l’on nous installe tout cela

dans nos logis et que l’on cesse l’enfumage systématique du bon peuple…

Sinon, il va y avoir de l’essorillage de pendards dans l’air !

Non mais, des fois

Que diable sire Alleuze ce n'est point un marquizet d'oil, vendu à l'anglois de surcroit qui viendra faire loi en nos terres d'Oc...
Nous ferons donc ce que nous voulons.
Et ce n'est point un rebouteux du chef, d'un royaume qui n'existe point encore qui nous fera leçon (ni le son).
...

[Frankzappera]

Trêve de billevesées, sornettes et coquecigrues !!!

Qu’importe au verdâtre de base l’avis des cimes du forum si celui-ci est exprimé d’aussi confuse façon !

Assez de galimafrées de démat, nous voulons du concret, ventre saint gris !

Que Corintin livre derechef sa recette du lecteur de réseau à la flamande, que Shal ou Ah j’me marre !

nous baillent céans un schéma de DAC de la camarde qui tue sa race, que l’on nous installe tout cela

dans nos logis et que l’on cesse l’enfumage systématique du bon peuple…

Sinon, il va y avoir de l’essorillage de pendards dans l’air !

Non mais, des fois

Que vous vous énervâtes, soit.

Mais que vous exigeâtes l'obtention d'une boîtes à 24 bits qui _ je cite _ "tue sa race"?

Là, j'ose vous le signifier sans détour: vous dérapâtes!

Serait-ce du à la pernicieuse influence de sieur Zorgl, que, jadis, vous fréquentâtes?

Je ne saurais l'affirmer. Toutefois, une chose est sûre: vous vous encanaillâtes.

C'est manifeste, il était à prévoir qu'un jour, vous exagérâtes.

Or, j'eusse aimé que vous vous ressaisîtes, que de vous égarer vous cessâtes.

Et que l'usage d'expressions issues du "neuf-trois" vous évitâtes.

D'ailleurs, il serait bienséant qu'une pénitence vous vous infligeâtes.

Je suggérerais, pour l'exemple, une longue corvée de patates.

...

Parce qu'on est quand même sur le vert, bordel!  

A+

FZ

[Kaneda]

   

Diantre ! Les marauds !
Et probablement des hérétiques amateurs de vinyle en plus  
C'est effarant !

[quadro]

Non, en général pour ce genre de truc, on prends pas une distribution classique.
Le fournisseur du chipset (Xilinks dans notre cas) fournit en général un kernel Linux et les drivers au minimum, voir tous un SDK (Software Devloppment Kit) comme Android/Google le fait.

Perso j'ai déjà construit ma propre distribution Linux qui tenait dans un unique fichier de moins de 500ko...

C'était avant d'avoir connaissance du processeur installé… Un Xilink ! Pffff

Toutes les applications client ne sont pas forcément équivalentes, mais je doute qu'un programmeur d'applications embarquées soit très "réceptif" à des demandes audiophiles, du style, j'aimerais un médium plus en avant et un grave "rapide"....      Donc bon...

Détrompe-toi !  

Plus sérieusement, Xilink est une boite d'ingéniérie et rien d'autre qui délègue la partie fonderie à d'autres (chinois ?). La conception d'une carte-mère, comme celle proposée, ne doit mobiliser un effectif pléthorique.

Presque d'accord avec toi.

Reste l’utilisation du Xilinks coté DAC...
C'est typiquement là que des filtres audio-numérique peuvent être utilisé.
A mon avis si Linn demande un developpement de ce type à RME, ils doivent pouvoir répondre pour un prix tout a fait abordable.
Et je sais par ailleurs que RME réponds à ce genre de demande pour des petites boites, un ancien collègue était passé par eux.

Donc on vas laisser à Linn le bénéfice du doute.

Toutafé, laissons le bénéfice du doute à Linn… c'est fini !

Mais bon là, j'imagine la tête des audiophiles parlant avec tremolo du medium fruité du Linn quand ils apprennent que ce serait du à un filtre numérique fait par un composant informatique    

Trêve de billevesées, sornettes et coquecigrues !!!

Qu’importe au verdâtre de base l’avis des cimes du forum si celui-ci est exprimé d’aussi confuse façon !

Assez de galimafrées de démat, nous voulons du concret, ventre saint gris !

Que Corintin livre derechef sa recette du lecteur de réseau à la flamande, que Shal ou Ah j’me marre !

nous baillent céans un schéma de DAC de la camarde qui tue sa race, que l’on nous installe tout cela

dans nos logis et que l’on cesse l’enfumage systématique du bon peuple…

Sinon, il va y avoir de l’essorillage de pendards dans l’air !

Non mais, des fois

Pfff ! Chtoubard priapique, t'as pas fini de gémir sans cesse et à propos de tout… Tu devrais envisager le Prozac !

Un vert délirant suffit amplement, deux verts chargent un peu plus la barque mais trois verts pris de vapeur… bonjour les dégâts !  

[corintin]

CORINTIN ! Tu dors ?  

il n'y a pas que le forum dans la vie, il faut partager son temps et gagner sa vie voir faire patienter ses admiratrices.. et puis lire les approximations de certaines réponses décourage  

Mais enfin, pas trop compliqué d'en déduire l'architecture. En source, une carte-mère, un processeur, de la mémoire vive..

En somme, dans la même boîte un ordinateur (comme un PC ou un Mac) et les composants d'une chaîne classique…

mais non c'est pas trop compliqué !
dans ma machine à laver il y a aussi un PC avec comme tu le dis une "carte-mère, un processeur, de la mémoire vive" et même un écran pour me dire si elle rince, elle lave ou elle sèche et à quelle température..

Je suppose qu'il maitrisent bien les couches logicielles et en particulier tout ce qui traite et redistribue les données audio provenant du réseau....

peux tu nous en expliquer les grands principes ??  
il y a donc le fichier FLAC stocké dans le NAS d'un côté
un simple réseau ethernet très standard, un router..
et à l'autre extrémité un dac des plus classiques !
comment va-t-on du fichier du DD vers le dac ??

ps : ne réexplique pas le fonctionnement d'un PC ou d'un Mac.. la on a des spécialistes  

[Kaneda]

C'est marrant, à part poser des questions, TU N'APPORTE JAMAIS AUCUNE EXPLICATION.
Nous sommes un certain nombre sur le forum à nous poser de sérieuses questions ?
Finalement, tu connais ou pas ?

[quadro]

peux tu nous en expliquer les grands principes ??  :eek:
il y a donc le fichier FLAC stocké dans le NAS d'un côté
un simple réseau ethernet très standard, un router..
et à l'autre extrémité un dac des plus classiques !
comment va-t-on du fichier du DD vers le dac ??

ps : ne réexplique pas le fonctionnement d'un PC ou d'un Mac.. la on a des spécialistes  :cheesygrin:

il m'est avis que tu confonds un lecteur réseau avec un PC/mac !

dans ma machine à laver il y a aussi un PC avec comme tu le dis une "carte-mère, un processeur, de la mémoire vive" et même un écran pour me dire si elle rince, elle lave ou elle sèche et à quelle température..

Il m'est avis que tu confonds une machine à laver et un PC/lecteur réseau   !
(PC : je veux dire... dans le sens "personal computer" sans distinctions d'OS)

Tu veux nous faire croire qu'une machine à laver peut faire office de PC dans une chaine audio pour lire les fichiers dématérialisés ?
Donc, il y a la machine à laver puis un DAC... peux-tu me dire comment va-t-on du tambour de la machine au DAC  
Ce ne serait pas à cause du tambour que tu penses qu'une machine à laver puisse nous être utile en audio ?
Que de mauvaise foi !
Quid de la vitesse de rotation sur la percussion du son ?

Dernière édition par Flo27 le 07 Mai 2013 à 18:47, édité 1 fois.