Le top five de vos enceintes.....

[Moska]

Mon petit palmarès personnel :

Les Infinity IRS Beta : la meilleure image jamais entendue, un naturel et une douceur merveilleux pour l’amateur de classique que je suis, une disparition totale des enceintes (et pourtant elles sont imposantes) ; sur du Malher ou du Zimmerman, c’est confondant…

Le système (difficile de séparer les éléments d’un tout, en l’occurrence) FM Acoustic écouté avec JérômeB lors d’un salon il y a quelques années : des timbres sublimes et un équilibre général hyper prenant ; il n’y avait plus rien à dire… Sauf le prix du système : 150000 euros…

La Quad 2805 : ce n’est pas une surprise, elles sont chez moi depuis 6 ans, après avoir plongé dans le panneau avec les 63. On connait leurs qualités et leurs défauts…

La Duevel Luna : une écoute fabuleuse dans un salon il y a deux ans, juste à côté du stand Vérity Audio (bien belle écoute aussi) ; une aération jamais entendue (système omnidirectionnel) ailleurs ; un relief saisissant.

La grande enceinte Nirvana (Mezzadourian) : à peu près tout ce que j’attendais à l’époque d’une enceinte domestique, avant que je ne découvre les panneaux. Full range, une très grande énergie, une facilité à produire de la musique.

Il y en aurait d’autres, mais on est limité à 5…

M.

[steph2401]

Tu as cerné l'essentiel. Mais du coup cela peut aussi se retourner dans le bon sens.
Tu entends facilement se répéter comme une vérité vraie : il faut mettre 10 % du prix d'une chaîne dans les câbles.
Ce qui joue pour  peu dans le résultat, une fois que tu as éliminé les bouchons et les très colorés (St MIT, priez pour nous).
Surtout lorsque tu découvres que tu peux, sans rien changer aux câbles, faire 10 fois l'effet que fait un changement de câble, passons.

Mettons que tu vises une clientèle qui a un système installé chez elle de 10 à 50 K€.
Tu as déjà je parie presque la moitié du forum vert (je ne parle pas des aristocrates qui sont au-dessus du panier comme toi ou l'homme aux 50 cellules du ch'Nord). Je ne parle pas des d'jeuns et de tous ceux qui ne peuvent pas mettre cette somme, même en 10 ans, dans leur passion, ce qui va souvent ensemble sur un forum audiophile. On a moins de tunes à 25 ans que 20 ans plus tard, en règle générale.

Les fans du DIY ne sont pas tes clients évidemment : ils ont du temps, c'est leur passion, ça finit par leur coûter un bras, mais c'est toujours une affaire par rapport au bouzin neuf qui marche pas. Et tant pis si la merveille DIY  ne marche pas exactement comme ils l'espéraient chez eux (= le Nirvana).
Ce n'est pas du tout ce qu'ils cherchent, ils savent confusément comme les hindous qu'il faut 84 millions de réincarnations pour arriver au stade suprême. Et donc le résultat du bouzin n-1 n'est qu'un palier avant le bouzin n qui lui-même etc.

Leur bonheur est dans le chemin, le train électrique. Et surtout bricoler par soi même.

Et ta promesse de l'Autruche inc. serait celle-ci : pour 1000 écus, soit au max 10 % du prix de votre système, je vous permets d'améliorer de 50 % son résultat.

GM y arrivait les doigts dans le nez, le plus souvent, même s'il ne parlait jamais comme ça.
Il n'y arrivait pas toujours : des pièces lui "résistaient", comme il le disait. Des pièces où rien ne sonne, rien. Les pièces cubiques, par exemple.
Où même tes TAD sonnerait comme des casseroles.

Là, tu rembourses. 1 fois sur 100. Clâssieux, honnête, ça vous pose une réputation de l'Autruche inc.

Inversement, il y a des pièces magiques : tu trouves le bon coin où installer les enceintes, tu poses à l'arrache, et ça marche d'enfer.
Là, tu as vite gagné ta vie.

Mais bon, un biz, c'est être capable de faire au moins 8 à 10 interventions par mois. Tu t'arranges pour fournir quelques câbles, quelques cellules recommandées par l'autruche.
Tu fais une option réglage de platine vinyle.
Cela, c'est pour régler ta future pension alimentaire, et bien sûr te payer quelques cellules de folie.

Et tu vis comme un marin sur les routes, un lait fraise chez chaque client, une femme dans chaque port, etc.

C'est délirant ?
JB

Dans la théorie ton truc peut marcher.

Dans la pratique tu as quand même une légère problématique.
Qui est que dans une grosse majorité des cas les instals sont assemblées à coups de produits sélectionnés en dépit du bon sens.
Un coup parce que le copain qui connait a dit que.
L'autre fois parce que c'est Diapason qui l'a encensé et lui a mis toutes les étoiles qui vont bien.
Et bien sûr l'autre fois parce qu'à ce prix c'était quand même l'affaire du siècle qu'on pouvait pas laisser passer.

Quand tu débarques dans tout ça et que tu te trouves confronté à des incohérences totales entre les matériels et des incohérences évidentes entre les caractères des matos et les attentes du client, bien sûr que tu peux faire du réglage compensatoire.
Mais la logique et le sérieux t'obligent quand même à conseiller quelques substitutions et échanges de matos avant de chercher les pouillèmes de l'optimisation ultra chiadée.
Sauf grosse erreur de ma part Mezzadourian avait d'ailleurs toujours un ampli ou une source de son cru dans ses poches pour rattraper certaines catas.

Non ?

Stéphane

[corintin]

Dans la théorie ton truc peut marcher.

Dans la pratique tu as quand même une légère problématique.

je trouve, en effet, que ton métier n'a rien de simple !
et si je ne me trompe pas, dans la majorité des cas, GM vient (venait) après pour améliorer ou faire différent... ce n'est pas le même métier déjà qu'il n'a pas de magasin (et les charges que cela suppose)

maintenant les bons revendeurs proposent immédiatement des solutions valables AVEC l'installation pour construire une réputation, garder les clients et en attirer de nouveaux.. un bon client est fidélise car il a un bon revendeur ! les mauvais revendeurs se plaignent de la faiblesse du marché ou de la difficulté des clients..

Dernière édition par corintin le 21 Mai 2013 à 22:18, édité 5 fois.

[mkl]

[...]
Maintenant un petit mot : as tu déjà comparé une enceinte Spendor sur laquelle est intervenue Gérard Mezzadourian avec une enceinte non traitée ? Si oui, ce serait intéressant que tu en parles !

Question subisidiaire, l'as tu déjà vu travailler sur une mise en oeuvre dans une pièce, comme Jérôme le relate ici dans la filière sauvée par Dodus, les maîtres de musique ?, le résultat de son travail in situ ?

J'en parle d'autant plus à l'aise qu'il a lâché la Hifi, et son savoir-faire est déployé aujourd'hui dans le monde industriel, dont notamment celui de la mécanique de course cycliste, une autre de ses passions.

Ce qui me permet de rajouter un codicille dans cette filière des cinq meilleures enceintes. Car je pense à l'expérience deux choses qui peuvent paraître contradictoires.

La première, c'est que les enceintes exceptionnelles sont très rares, au milieu des milliers d'enceintes qui ont été produites depuis plus d'un demi-siècle. C'est un peu comme les chefs d'oeuvre au cinéma.
D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si dans cette filière on voit apparaître des mythes : une Klipschorn, les VOT, une Olympus ou une 4345 de JBL, une 1303 d'Elipson, pour ne pas parler de la LS3/5a.
Ensuite, les goûts jouent, évidemment, d'où les différences, un peu comme s'il l'on demandait ici de choisir les 5 plus grands films de l'histoire du cinéma (ou les cinq plus grands vins blancs, etc.). Mais entre amateurs, on reconnaît les bonnes : je n'ai sans doute pas du tout les mêmes goûts qu'Ajmars pour la musique chez moi, mais on sait tous les deux que par exemple les Rogers LS5/9 sont des incontournables.

Et la seconde, c'est que la mise en oeuvre d'un système dans une pièce joue pour largement plus que 50% du résultat. Donc le matériel, oui, mais il n'a qu'une part dans le résultat.
J'ai trouvé les Dunlavy fabuleuses parce qu'elles étaient, aussi, mises en oeuvre de manière fabuleuse dans une pièce par un très grand professionnel, les connaissant sur le bout des doigts.
Et c'est là dessus que le bât blesse je trouve. Il y a des centaines de professionnels qui fabriquent des matériels hifi. Des dizaines de professionnels (enfin...) qui tiennent des magasins de Hifi dans un pays comme la France et qui vendent des combinaisons qu'ils estiment heureuses de matériels.
Et maintenant plus un seul sur la mise en oeuvre d'un système Hifi à domicile dans une pièce. Domaine où tout les audiophiles du monde pensent savoir faire comme des pros. Comme je l'ai bien sûr pensé, après 20 ans de pratique.
Alors que j'ai découvert avec GM que cela peut être un métier, ou le talent, mais aussi l'expérience (avoir mis en oeuvre un système dans 500 pièces différentes, avec 500 matériels différents) sont, AMHA, primordiaux.

Bref, on attend vivement que l'autruche reprenne le flambeau lâché par Gérard Mezzadourian : je suis sûr qu'il ferait ça à merveille !
JB

Je n'ai jamais entendu une Spendor modifiée par GM. Je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne l'importance de la mise en oeuvre d'une chaine pour qu'elle fonctionne à son optimum. Maintenant, quand je lis les conseils prodigués par Stéphane, ça me parle, ça me parait cohérent et je comprends bien l'influence de ce genre de travail sur le résultat sonore. Chacun a d'ailleurs pu juger du bien fondé de ses conseils du temps où sa filière était encore en ligne. Le travail sur l'acoustique de la pièce, le placement des enceintes, etc... me parait plein de bon. S'il propose ce genre de prestations, je ne doute pas des effets bénéfiques de ses interventions.

Je dois avouer avoir plus de mal avec l'approche de GM, c'est pour ça que je n'avais pas tenu compte de cette précision dans ton commentaire sur les SP9.
Je pense qu'on est pas mal sur le forum  à avoir en mémoire les photos d'une enceinte modifiée par GM (publiées sur un site qui a aujourd'hui fermé) et dont j'ai retrouvé un exemple sur le Vert (la filière est ici):

Disons simplement que je suis circonspect face aux optimisation à coup de peinture dorée sur les HP (il est évident, cependant, que l'ajout de peinture modifie les caractéristiques du HP), sans parler des points rouge et bleu. Circonspect également face à la disposition des HP selon un axe N/S (testée sans succès à la maison il y a bien longtemps), les babarres Ramsès qui ont déjà fait couler de l'encre ici il y a bien longtemps.
Je ne mets pas ce genre de travail au même niveau que l'optimisation dont parle Steph.
Je n'ai rien contre GM en particulier, je suis tout aussi dubitatif face à d'autres gri-gris audiophile (coupelles Tchang, Lodyfi, stickers Albat qui marchent sur les chaines hifi et les bagnoles, couvre-CD à placer à 90° du texte, etc...). L'homéopathie, la mémoire de l'eau ou le feng-shui, c'est pareil, j'ai du mal à y croire. Mais je dois quand même dire que depuis que j'ai découvert qu'on pouvait se faire opérer sous hypnose, je me pose des questions. Peut-être que c'est moi qui suis dans l'erreur.

Mais, après tout, le plus important c'est que tu sois content du résultat en du fonctionnement de ton bouzin. Et vu ton peu d'empressement à changer de matériel, il ne fait aucun doute que ça marche bien.

[reglisse]

Tu as cerné l'essentiel. Mais du coup cela peut aussi se retourner dans le bon sens.

JB

Tu as oublié juste un détail... le WAF qui peut faire des ravages.

[PP_65]

Ou les disques, dans peu de temps, je prévois de ne plus voir les enceintes .

[SudPigalle]

ma liste de 5 enceintes pour meubler ma villa à St Barth et mon chalet à Zermatt :
- MartinLogan CLS pour la nostalgie
- Avantgarde Trio pour la performance
- Sonus Faber Guarneri pour le bonheur des 2 voies
- mbl 101E MKII pour la technologie teutonne
- Genesis 2.2 pour la démesure et la musique

un très bon choix que je partage

J P

[loase]

Bien le bonsoir à tous,
Beaucoup de belles choses déjà citées... Il n'y en a qu'une que je ne crois pas avoir trouvée dans vos listes et qui m'ait franchement bluffé : la Cabasse Sampan lourd.
Entièrement et formidablement retapées, placées sans chichi, alimentées par un "simple" intégré Kenwood de la belle époque : ce que j'en ai entendu et ce que je crois avoir perçu du potentiel de cette enceinte a fait trembler mes SP100. Juste et beau !

[JB14]

Je n'ai jamais entendu une Spendor modifiée par GM. Je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne l'importance de la mise en oeuvre d'une chaine pour qu'elle fonctionne à son optimum. Maintenant, quand je lis les conseils prodigués par Stéphane, ça me parle, ça me parait cohérent et je comprends bien l'influence de ce genre de travail sur le résultat sonore. Chacun a d'ailleurs pu juger du bien fondé de ses conseils du temps où sa filière était encore en ligne. Le travail sur l'acoustique de la pièce, le placement des enceintes, etc... me parait plein de bon. S'il propose ce genre de prestations, je ne doute pas des effets bénéfiques de ses interventions.

Je dois avouer avoir plus de mal avec l'approche de GM, c'est pour ça que je n'avais pas tenu compte de cette précision dans ton commentaire sur les SP9.(...) Mais je dois quand même dire que depuis que j'ai découvert qu'on pouvait se faire opérer sous hypnose, je me pose des questions. Peut-être que c'est moi qui suis dans l'erreur.

Mais, après tout, le plus important c'est que tu sois content du résultat en du fonctionnement de ton bouzin. Et vu ton peu d'empressement à changer de matériel, il ne fait aucun doute que ça marche bien.

Merci pour ta réponse. Elle illustre une chose, bien connue dans d'autres domaines de la vie : par exemple, 99 % des gens qui parlent du talent (ou non) d'un grand cuisinier n'ont jamais goûté sa cuisine. Ni vu comment il travaillait.
Cela ne les empêche pas d'en parler...

Ceci dit, je ne vais pas reprendre une x-ème fois le débat. Aux dernières nouvelles, Gérard Mezadourian a d'ailleurs quitté le monde de la HIfi pour installer ses découvertes, qui faisaient ici au mieux rigoler, dans le monde de la vitesse, des courses cyclistes, de la mécanique de précision.
Où les ingénieurs mesurent à tour de bras. Ce qui est assez facile, car ce qui est mesuré n'est pas une impression sonore, mais par exemple des dizièmes ou des centièmes de seconde gagnés sur l'efficacité de roulements.

Je ne connaissais pas l'image du HP doré : il a bien du essayer un jour (où, chez qui, sur quel HP, dans quelles circonstances, un essai sur une enceinte à trois balles ou une Guarneri Hommage, etc.  ? On ne le sait pas et ce n'est pas précisé :  ça sent l'info honnête et bien documentée, ce qui est toujours très drôle de la part de personnes qui se présentent toujours comme des scientifiques honnêtes et de bon sens, pratiquant le doute, les contre-épreuves, le double aveugle, etc...).
En tout cas cela ne s'est jamais présenté chez moi, ni chez aucun de ses anciens clients (j'en ai connu quelques uns). Je ne l'aurais d'ailleurs pas laissé faire. Sauf pour rigoler pour un essai si j'avais eu une enceinte à sacrifier.

Par contre, c'est vrai que dans son travail d'optimisation, il utilise des choses connues, que Stéphane et d'autres connaissent ici.

Il utilise des choses connues que très peu de personnes maîtrisent, qui étaient une part importante de  son métier, qu'il a pratiqué pendant des années avec Jean-Luc Benoit, Dr Tubes : "sentir" une pièce, voir tout de suite le radiateur qui coince, la cloison plus faible qui apporte un déséquilibre dans l'image, le tableau bizarrement placé, une position des enceintes "logique et classique" mais qui se révèle juste bridante, le meuble Hifi super top avec des points de découplage partout qui est un vrai tue l'amour de la musique, etc.

Et enfin, il utilise les découvertes qu'il a faites et qui sont "hors normes". Dont j'ai pu vérifier, à plusieurs reprises l'effet assez... étonnant. Notamment pour les toutes dernières, celles qui l'ont décidé à les proposer ailleurs que dans le monde de la HIfi.
Suffisamment "spectaculaire" comme effet pour que cela n'échappe pas, même à la sagacité d'un doutant total comme toi si tu avais été sur place. Ce qui est très ennuyeux pour un scientifique à poil dur comme moi, je te l'avoue.
Ce sont donc ces découvertes qu'il implante aujourd'hui dans le monde industriel de la mécanique, parce que dans le monde de la Hifi, il était en permanence confronté avec le fait que l'effet ne se mesure pas facilement. Là bas, les effets se mesurent, et il en vit donc très bien !
Monde où je suppose que les ingénieurs ne sont pas tous des benêts dont les instruments de mesure se font facilement enfumer par un soit-disant gourou.

Enfin d'enfin, revenons à la musique et aux enceintes. Il y en a une que je n'ai pas citée, parce que je ne pense pas qu'elle soit commercialisée. C'est la paire qu'il a créé pour le salon de musique du fameux "Doc'" à Paris. Des "grandes", de forme plutôt pyramidales, ouvertes à l'arrière (trois côtés donc), 4 voies (38/25/16/T). Pas tout à fait le même look que les Guarneri d'Adol...
Le système installé là bas, quand le Doc (ou sa femme de ménage) ne s'amusait pas à le dérégler est tout simplement le meilleur système que je n'ai jamais entendu. La musique "live", tout simplement.
Moska s'en souvient je crois, de même que Jérôme et quelques autres.
Et en plus, le système est installé dans une pièce où a vécu et joué au piano Clara Haskil, lorsqu'elle a passé une année à Paris au début des années 1950.
Mâtin.

JB

[JB14]

Il est bien question de choix subjectifs n'est-ce pas ?

Les choix à nous qu'on a et qu'on ne partage pas, quitte à faire sortir Flo de ses gonds ?

Alors, sans ordre de préférence et en toute subjectivité :

Leed Nazca

Tannoy D700

Acoustic Research A3

Klipschorn

Quad ESL57

et les garces, bien sûr...

Re: Le top five de vos enceintes.....


Les Nazca, sublimes. Malheureusement difficile à trouver avec des tweeters en bon état

Nous sommes bien d'accord, sur tout, fragilité des touiteurs compris : cela confirmerait qu'Alleuze n'est pas totalement sourd...
Une précision quand même : emm... à mourir quand elles étaient mises en oeuvre par Présence Saint Louis en l'Ile, grands amateurs des merveilles de Gilles Millot pourtant. Ils savaient très bien de ne les faire décoller que du bout d'une jupe, avec des énormes électroniques à totors très chères et très emmerdantes. La technique, c'était de faire payer 5 fois le prix de l'enceinte en amplification.
Mais mises en oeuvre par leur papa, avec de l'amplification à tubes AudioSculpture je crois, c'était juste sublime. Avec une image exceptionnelle.

Maintenant, si on papote sur les autres choix d'Alleuze, je suis quasi d'accord sur tout, ravi du choix de l'AR 3 a (quelle enceinte ! Dont les pubs mettaient en scène à l'époque Karajan et Miles Davis, excusez du peu).
Je serais juste un peu plus réservé sur les Tannoy D700. Une très très bonne enceinte, certes. Avec de l'aigu, ce qui surprend toujours sur une Tannoy (Flo27, du calme, on ne parle que d'avis subjectifs en Hifi...).
Mais là, on doit choisir le firmament.
JB

[...]
Je pense qu'on est pas mal sur le forum  à avoir en mémoire les photos d'une enceinte modifiée par GM (publiées sur un site qui a aujourd'hui fermé) et dont j'ai retrouvé un exemple sur le Vert (la filière est ici):
[ Image ]
[...]

C'était cela ?

http://audiolalies.blogspot.com/2013/05 ... 105-2.html

Avec de l'aigu, ce qui surprend toujours sur une Tannoy (Flo27, du calme, on ne parle que d'avis subjectifs en Hifi...).

Aucun problème avec les avis subjectifs, ce n'était pas ça que je remettais en cause.
Mais bon...
Je retourne à ma kro tiède, elle, elle me comprend .

[joperrot]

Désolé de pointer les incohérences ou idées reçues que je peux lire de temps à autre.
Il n'y pas mort d'homme, mais ça peut induire d'autres personnes en erreur.

Et si un jour tu me vois écrire une bêtise, tu peux volontiers me reprendre, c'est comme ça qu'on apprend (c'est sincère).

On a le droit de ne pas etre d'accord avec quelqu'un. De le dire. on peut le faire avec classe et gentillesse...j'avoue ne rien avoir compris du pourquoi du ton agressif.

[PS4]

j'avoue ne rien avoir compris du pourquoi du ton agressif.

C'est la saison des allergies... Et parfois ça gratte terriblement.

[joperrot]

ah oui! comme dans Astérix, le petit garçon qui devient tout rouge, prêt a exploser!

[popeyo]

ah oui! comme dans Astérix, le petit garçon qui devient tout rouge, prêt a exploser!

[PS4]

Certaines choses sont parfois très allergisantes. Le plus simple est donc de les éviter...

[joperrot]

je ne sais pas si j'ai un top 5, mais quelques enceintes en soi m'ont marquées.

d'abord les AR3a...déjà citées ici...j'en ai toujours une paire en parfait état...

les Quad 57 puis 63, qui ont amené la musique a la maison pour les mélomanes plus que pour les audiophiles.
Je ne connais pas les séries ultérieures.

les DMS/PMS isobarik, que j'ai possèdées en tri-amplification durant près de 20 ans

Les LS3/5a qui ne font pas tout, mais ce qu'elles font sont parmi ce qui est de plus beaux à entendre, si l'on ne s'attache qu'à la musique et à l'émotion, plus qu'à l'exactitude.

Je ne sais pas si les SP100 peuvent faire partie de mon top 5 intrinsèquement, mais le système de JB14 est un de ceux qui m'ont apportés le plus de joie musicale lors de visites chez les uns ou les autres, vraisemblablement celui que je revendiquerai facilement  avoir chez moi.

Ensuite pour finir, mais c'est subjectif, tellement cette marque est controversée: Les Lecontoure Stabile que j'utilise aujourd'hui.

Mais, peut on avoir un top 5 ? on écoute pas une enceinte mais un système, et son exploitation...et quand on parle d'une enceinte qu'on a aimé ou adoré, en fait on parle d'une globalité. Pas sur que l'enceinte idéale sonne idéalement tellement elle serait sensible à l'environnement.

Peut être que mes Stabile ne sont pas de bonnes enceintes en soi, peut être simplement qu'elles ont des caractéristiques qui font que j'arrive à les mettre en œuvre comme j'aime qu'un système globalement sonne tout simplement.

Je connais un sonorisateur, qui utilise des enceintes très difficiles, que beaucoup,refusent d'utiliser: lui,ils en fait des merveilles, on a juste l'impression que la sonorisation (en jazz) est inexistante....alors sont elles si bonnes, ou simplement ce sonorisateur a trouvé le "truc" pour faire sonner toute sa configuration correctement?

Autrement dit, les meilleures enceintes, plébiscitées par beaucoup d'entre nous, sont elles si exceptionnelles, ou sont elles simplement celles qu'un amateur moyen, simplement correct metteur au point de système....arrivent aisément a exploiter?

c'est une question, pas une affirmation déguisée.

C'est la saison des allergies... Et parfois ça gratte terriblement.

Exact. Et c'est pour cela que j'évite les snobs qui jouent aux experts.

[corintin]

Alors, sans ordre de préférence et en toute subjectivité :

Leed Nazca

Tannoy D700

Acoustic Research A3

Klipschorn

Quad ESL57

et les garces, bien sûr...

en général, dans cette filière, il y a tendance à citer des enceintes historiques..
comme s'il n'y avait pas grand chose dans la production actuelle ??

[AJMARS]

en général, dans cette filière, il y a tendance à citer des enceintes historiques..
comme s'il n'y avait pas grand chose dans la production actuelle ??

Tu as une explication....

A plus
André