Arnaque idiophile

[castellu]

Chacun sait que tous les médicaments actifs sont évalués contre des placebos avant leur mise sur le marché, ce qui me choque c'est que tu puisses écrire et laisser penser que le placebo ait un effet hallucinant dans le traitement du cancer, que le principe actif étudié n'ait pas plus d'effet que le placebo c'est autre chose...

Je me suis mal exprimé  : quand j'ai découvert leur utilisation dans les protocoles, j'ai trouvé hallucinant qu'on puisse en tenir compte dans ce genre de traitement (voir doc plus haut). Mais le patient en effet ne sait pas qu'il prend le placebo (ni le médecin).

B r u n o

[dgolh]

Rhâââââââaâ^..............ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, toute l'Occitanie attend ton colis !!
Vraiment, 1000 euros c'est donné .  :cool:

ps : Pedro veut 2 posters, peux-tu lui faire un prix ??

Moi je reste avec les boites à oeufs.

[MAZZONI]

@castellu : rien ne dit que si on me le prête, je l'essayerais.
Pour prendre la contraposée (je n'ai pas d'autre exemple qui me vienne), si les astronomes me disent depuis 150 ans que Neptune est là où Le Verrier en avait déterminé la position par le calcul, je les crois car :
- ils n'ont jamais été contredits
- ils ont confirmé par le calcul et l'observation la découverte
- Neptune a pu ensuite être observée par d'autres que moi.

Si on me donne un grigri en refusant de me dire ce qu'il y a dedans, mon premier réflexe est la méfiance car je ne fonctionne pas comme cela (sauf quand j'ai vendu de l'électroménager à La Samaritaine). Mais que l'on ne vienne pas me dire que des phénomènes électriques inconnus pourraient être mis en oeuvre par un grigri à 500€. SI c'était possible, le grigri coûterait une fortune (par exemple le prix d'une installation de froid pour abaisser la température des câbles, mais ceci ne serait pas pour autant un phénomène inconnu). Ce prix est judicieusement placé pour crédibiliser le machin. A 50€, ça ne ferait pas sérieux.

[bphil]

"snake oil" est effectivement le vocable utilisé chez les audioricains pour désigner et dénoncer la poudre de perlimpinpin

Oui, mais ils ne se pose pas la question de savoir si l'on entend quelque chose  

[castellu]

ben faudrait savoir... on arrête pas de dire qu'y a rien dedans capable de produire autre chose que du vent ou de la friture ou on oppose que le peu qu'y s'y trouve puisse avoir d'autre effet que d'arnaquer le gogo!
non là, on y comprend plus rien, franchement...

Oui :
le patient croit qu'il a son principe actif, alors que c'est du vent, et il est certain d'entendre un effet :
pour moi, ça colle...  

B r u n o

[Brdbelgium]

C'est pas sympa pour l'échantillon qui prend le placebo quand même  :redface:

Plus au dela (j'ai un spécialiste sous le coude j'en profite), je ne comprends pas très bien l'interet du groupe Placebo dans les protocoles de tests. Après tout si tu prends un médicament qui te guérit, peu importe si c'est grâce au médicament ou dans la tête du patient, je ne trouve pas que ça remette en cause l’intérêt du médicament.

Quand tu vend une molécule que tu facture au client parfois quelque millier d'euros, si elle ne fait pas mieux que de l'eau distillée, c'est un peu normal que cela ne soit pas remboursé puisque cela veut dire qu'elle ne fait rien.

Les test c'est pour vérifier que cela n'est pas nocif (enfin pas trop, si c'est actif, c'est nocif) ET que cela serve à quelque chose.

Bruno

[peyrerouge]

Le plus simple pour y voir clair serait que l'un d'entre nous (courte paille) achète la Manta et porte ensuite plainte pour escroquerie on verrait s'il y a en droit des limites  à l'enfumage...

[castellu]

Bon, voilà, tout est dit
Je ne sais pas ce qu'il y a dedans, je ne prétend pas expliquer
son fonctionnement en détail, mais ça marche !

en plus, pour rassurer Mazzoni, il était bien plus cher !
Un appareil qui vient pourtant d’évoluer sensiblement, tout en voyant son tarif ajusté à la baisse de près de 300 euros

Et vous êtes mauvaise langue, on est dans la science pure !
Pour autant, l’Esprit Manta V5C n’a rien de magique, puisque son fonctionnement repose sur le phénomène de la polarisation.
Pour autant, l’Esprit Manta V5C n’a rien de magique, puisque son fonctionnement repose sur le phénomène de la polarisation. Une grandeur physique macroscopique bien connue – mesurant la densité de dipôles électriques – qui intervient dans l’étude des propriétés des matériaux diélectriques. On doit son étude à Michael Faraday dont les travaux sont, avec d’autres tels que Nicolas Tesla, à la base de la technologie électromagnétique moderne. En étudiant l’effet de blindage, qui est utilisé dans la cage portant son nom, Faraday fut amené à étudier le comportement des isolants confrontés à des champs électrostatiques. Il découvrit que si un champ électrique appliqué à un diélectrique théoriquement parfait ne provoque pas de courant, les charges électriques localisées peuvent se déplacer sur de très courtes distances en vibrant sous l’influence d’un champ électrique, générant une polarisation.

Mais attention quand-même après minuit :
Il est clair que le Manta ne transformera pas une citrouille en carrosse...

En plus c'est bon pour le bonhomme sourd...
Pour une raison que je ne saurais vous expliquer, il agit également sur l’auditeur, à travers une sensation de confort physique bien réelle, un peu comme si la pièce « apparaissait » moins chargée électriquement…

La conclusion s'impose :
À l’écoute, la musique semble tout simplement relaxée, plus naturelle, plus fluide, sans que l’on puisse pointer du doigt un paramètre en particulier.

Finalement, on retrouve un peu le même argumentaire que pour le Memon.

Alors on est d'accord à l'unanimité que Mazzoni d'abord puis Peyrerouge ensuite et enfin Goulven auront la primeur de tester ce merveilleux accessoire grace à une cotisation collective

PS : la prose est tirée d'un site bien connu du web, dont l'auteur a oeuvré aussi pour HF :
http://www.evmag.fr/site.php?page=audio175 :

PS2 : il est quand-même bien facile de se moquer de ce genre de produit, nettement plus ardu de tenter de le soutenir  
(tout comme en son temps les travaux de GM, prisés par certains ici, surtout les barres tachyoniques ...).

B r u n o

[jeanpascalg]

vaut-il mieux lire ça que d'être sourd  :mrgreen: ?

A ton avis quelle est la gamme de  fréquences la plus importante en hifi, les aigus au dessus de 3kHz ?

Je ne suis plus un technicien ; je ne pratique plus assez et mes bases théoriques sont désormais lointaines.
C'est donc sur un autre registre que je me place.
Je n'avais pas l'impression, étant étudiant, qu'il restait des zones d'ombres dans les phénomènes électriques et électromagnétiques.

Que je ne m'excite pas sur les câbles HP ne signifie pas que je ne sais pas qu'on peut les modéliser en R,L,C, y coller un coup de mutuelle et calculer les impédances à diverses fréquences, et appliquer le théorème de superposition etc, etc...

On va donc dire que tu as des connaissances basique en électricité mais est ce que tu t'es posé la question de la limite de ce dont tu parles.
Toute loi est valable sous certaines conditions que je t'ai déjà évoqué.

Après si un cable n'est qu'un circuit RLC ça veut dire que l'isolant n'a aucune importance et qui nous dit que  le cable n'est pas sensible aux vibrations mécaniques donc que son modèle n'est pas seulement électrique mais mécanique et thermique.

[papilucio]

A ton avis quelle est la gamme de  fréquences la plus importante en hifi, les aigus au dessus de 3kHz ?

Hein ? Qu'est-ce que tu dis ?

[Goulven]

A ton avis quelle est la gamme de  fréquences la plus importante en hifi, les aigus au dessus de 3kHz ?

Dans le cas d'un système bas rendement avec des hp de 13cm dont les éléments sont reliés par des câbles à pas de prix le tout écouté sur You Tube ... ? ...Aucune idée.

Je ne vois pas ou tu veux en venir  



Gruick !

[bphil]

Je pense que si certaine personne n'entendent aucune différence, le problème est dans la façon de faire leur test, je ne voie que ça.

ça peut être aussi le fait que le système ne soit pas complètement bien équilibré, ou dans une pièce à vivre qui ne laisse pas le choix d'avoir une écoute bien optimisé, comme plaquer les enceintes trop prêt du mur, ne pas avoir une parfaite symétrie, tout brancher n'importe comment.

je ne crois pas que cela vienne du matos, car avec du bas de gamme bien optimisé on ressent déjà beaucoup de chose, pour en avoir eus pendant des années, avant de me lancer dans la gogodiofolie qui est un autre monde dans une autre galaxie, car cette hiérarchie des prix est tout de même hyper bien respecter, une do-doche reste une do-doche une Porsche une Porsche, et une Ferrari égale à elle même.


Trop de petite boite magique, trop de câble de modulation brancher sur le pré, les prises secteurs mélangés avec d'autre appareil non audio, les appareils entassés les uns des autres, les corrections tue le son.

Comme je vous plaint  

[MAZZONI]

@bphil : je te remercie pour ta compassion mais en l'occurrence , je pense que nous vivons la reproduction sonore de manière moins obsessionnelle et angoissée que toi.

@jeanpascalg : effectivement, la vibrations mécaniques influant la transmission électrique, il fallait oser. Ah, l'attirance de l'ésotérisme ! Quel frisson !
L'influence thermique : tu es sérieux ou tu veux jouer au scientifique façon alchimiste ? Quelle intensité dans un câble HP ? Quel échauffement ? Quelle variation de ... de quoi au fait ? Sais-tu quelles caractéristiques varient avec la chaleur ?
Tu remarqueras que j'ai évoqué aussi la mutuelle dans la modélisation. Je pense que tu brandis et amalgames des notions mal digérées. Retourne à tes fondamentaux ou bien je t'invite à considérer cet exercice de pataphysique :

Le médium était concentré
L´assistance était convulsée
La table soudain, a remué
Et l´esprit frappeur a frappé
{Refrain}
C´n´est qu´le p´tit bout d´la queue du chat
Qui vous électrise
C´n´est qu´le p´tit bout d´la queue du chat
Qui a fait c´bruit-là
Non l´esprit n´est pas encore là
Unissons nos fluides
Et recommençons nos ébats
Que le chat gâcha.

Puis un souffle étrange a passé
Une ombre au mur s´est profilée
L´assistance s´est mise à trembler
Mais le médium a déclaré :
{Au refrain}

Alors en rond on se remit
Et puis on attendit l´esprit
Quand une dame poussa un cri
En disant : "Je l´sens c´est lui!"

C´n´est qu´le p´tit bout d´la queue du chat
Qui vous électrise
C´n´est qu´le p´tit bout d´la queue du chat
Que pensiez-vous là?
L´esprit ne vous aurait pas fait ça
Vous n´avez pas d´fluide
Le médium alors se fâcha
Et chassa le chat

Une voix dit : "Miaou me voilà"
Quelle drôle de surprise
Car l´esprit s´était caché là
Dans la queue du... dans la queue du... dans la queue du chat.

[bphil]

Une passion est avant tout un plaisir obsessionnel qui concerne tout le monde, sinon a quoi sert d'avoir une passion si l'on se contente seulement de la survolé ???

C'est quoi cette histoire d'angoisse ????

[castellu]

Le diable est dans les détails...
L'obsession du perfectionnisme peut-être, qui peut angoisser quand on arrive pas à l'excellence escomptée ?

B r u n o

[bphil]

sont leurs problème pas le mien Bruno.

Comme je le disais, tout gain est bon à prendre quand cela fonctionne déjà bien, mon système m'a toujours donner beaucoup de plaisir depuis 2001, même si aujourd'hui avec du recul me rend compte qu'il en était encore loin, j'ai seulement fais des up durant toute ces années, pour me rendre compte assez vite que c’était toujours plus jouissif, mais je ne voie pas ou ai l'angoisse quand on maîtrise bien son sujet.

Pas facile à mettre en oeuvre, je te l'accorde, mais pas impossible quand on est passionné, avec un petit ZZzzzest d'obsession indispensable pour mener à terme son projet, le mien est fini depuis 2009, absolument rien fait, a part vendre ma collection de DAC, d'ampli, d'enceinte, pour financer mes helicos

[papilucio]

Une image vaut mieux qu'un long discours.....parfois
[ Image ]

intéressant, mais.... c'est un photo-montage : http://www.hoaxbuster.com/forum/photo-de-bhl-en-ukraine .

[PP_65]

Le diable est dans les détails...
L'obsession du perfectionnisme peut-être, qui peut angoisser quand on arrive pas à l'excellence escomptée ?

B r u n o

Ce genre de choses ne me donne aucune envie d'écouter de la musique , tu parles d'une excellence "escomptée" ! Bien évidemment, il n'est jamais question de musique dans tout cette logorrhée sur le silence qui fait du bruit , sur les migrainne dues à un changement de 10 cm de câble , etc ...

-- 23 Aoû 2014, 14:54 --

sont leurs problème pas le mien Bruno.

Comme je le disais, tout gain est bon à prendre quand cela fonctionne déjà bien, mon système m'a toujours donner beaucoup de plaisir depuis 2001, même si aujourd'hui avec du recul me rend compte qu'il en était encore loin, j'ai seulement fais des up durant toute ces années, pour me rendre compte assez vite que c’était toujours plus jouissif, mais je ne voie pas ou ai l'angoisse quand on maîtrise bien son sujet.

Pas facile à mettre en oeuvre, je te l'accorde, mais pas impossible quand on est passionné, avec un petit ZZzzzest d'obsession indispensable pour mener à terme son projet, le mien est fini depuis 2009, absolument rien fait, a part vendre ma collection de DAC, d'ampli, d'enceinte, pour financer mes helicos

Tu ne maîtrises rien du tout , ton expérience ne concerne que ta relation au son , elle n'est pas transposable , il n'y a rien à transmettre , c'est juste du narcissisme ; mais grand bien t'en fasse .

[Bébert]

Si j'ai bien compris, PERSONNE parmi les contributeurs des 32 pages de ce fil (à ce jour) n'a vu le bouzin en vrai? et donc encore moins écouté ou démonté la chose?  

En plus, j'inaugure la 33ème page...

[bphil]

Tu a mal lus, j'en avais déjà parler, cet appareil était écoutable à Adadgio Paris, avec, ça ouvre plus, ça donne une impression de transparence meilleur, mais quand on le retire, le son apparait un chouille plus opaque, moins focaliser, la matière est plus pleine, pour moi.

Ça peut éventuellement aider un système qui manque d'ouverture et de transparence, mais pour moi cela n'est pas naturel, comme un peu tous les gris-gris au prix de l'or voir du diamant.

La scène sonore et la profondeur avançais un peut plus, c'est tout ce dont me rappel.