Les Beatles sont ils désuets ?
Retourner vers Discussions musiques
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#421 par JB14 » 10 Sep 2014 à 14:49
Tu veux dire que si j'écoute la ré-édition de la mort qui tue (normalement) des Beatles sur ma cellule stéréo de base (une Lyra Skala), je vais avoir un son pourri, c'est ça ?
Ou si au contraire c'est Gism - qui a un son pourri de toutes façons (salut Gilles !), certes - mais dont en plus la cellule spéciale mono n'est pas du tout adaptée à cette réédition faite pour les pauvres comme moi qui écoutent avec une cellule basique de chez basique côté mono ?
Dit autrement, avec une cellule stéréo normale, j'aurais un son top. Et avec une cellule mono à la Gism, un son pourri ?
JB
-
JB14 - 100 watts
- Messages: 2127
- Inscription: 06 Juin 2010 à 22:44
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#422 par PP_65 » 10 Sep 2014 à 15:05
Cartel » 10 Sep 2014, 11:52 a écrit:Concernant la gravure, j'attend la réponse de MF.
Je pense que busy Mike ne répondra pas. :sad:
Si j'étais allé à Denver en oct., je lui aurais posé la question.
A mon humble avis, c'est du mono pas gravé à l'ancienne. Càd plus universel donc bien lisible avec une cellule stéréo moderne.
L'élitisme purisme a des limites que le commerce ignore.
Quoique ! Selon MF, ce sont ses critiques sur la sortie des vinyles en stéréo issus du numérique qui auraient fait décider de sortir un coffret mono tout anal-logique.
Ah, j'écrivais et tu me doubles Mambo-en-jet !
J'ai même des doutes sur l'Ortofon mono blanche.
Bref, voilà pourquoi Cala par ex. se tourne avec délice vers les saphirs Clément.
Ou alors une Zero (pas chère à env. 1 200 €) sur un Ikeda 407 ou FR de haute lignée.
Mais diantre je suis HS et je risque de me faire réprimander ! :eek:
M'en fous, crosses en l'air !
http://ortofon.com/hifi/products/cartri ... 2m-mono-se
Il n'y a pas les caractéristiques techniques que tu cherches sur cette page ?
Tous les détails ici : http://ortofon.com/hifi/products/mono-series
-
PP_65 - 500 watts
- Messages: 30017
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#423 par mambojet » 10 Sep 2014 à 15:06
Oui Jean, ta Skala est adaptée à la lecture de ce coffret
Sur le plan mécanique en tous les cas
Maintenant que ce soit bon est une toute autre histoire. Ceci dit, je n'ai pas un seul disque qui ne passe pas bien avec cette cellule
Mais je n'ai pas de mono de cette époque( j'ai tout en stereo donc 18 µm)
Il serait tout de même préférable qu'il (ce coffret) soit évalué avec une cellule mono moderne 18 µm
La SPU de Gism est adaptée aux gravure d'époque (pointe 25 µm)
-
mambojet - Animateur
- Messages: 5574
- Inscription: 21 Oct 2010 à 22:57
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#424 par PP_65 » 10 Sep 2014 à 15:09
Bon, je ne préfère ne pas m'attarder sur ton hypothèse des différences de niveau. C'est amusant, dirons-nous !
Ce n'est pas le niveau, c'est le niveau de certaines fréquences . Un des frères Ertegun avait fait refaire le pressage du second Led Zep parce que la première version faisait sauter le bras de l'électrophone de sa fille .
Question : as-tu le double blanc en stéréo d'époque ?
-- 10 Sep 2014, 15:13 --
mambojet » 10 Sep 2014, 14:41 a écrit:@Gism
Donc il me semble que ta cellule (25 µm) n'est pas adaptée à la lecture de ces gravures qui sont adaptées au 18 µm
Il doit te manquer pas mal d'informations qui expliquent (peut être, je ne suis pas sur...) ces sensations
Du coup, c'est difficile de comparer les deux versions...directement avec la même cellule qui sera adaptée à l'une et pas à l'autre
Peux tu effectuer une lecture chez un ami possédant une cellule mono 18 µm ?
Sans forcément comparer les deux versions, juste pour juger si la sonorité du coffret devient bonne...ou pas
Zut ma Benz Ace mono est une 25 µm !
-
PP_65 - 500 watts
- Messages: 30017
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#425 par mambojet » 10 Sep 2014 à 15:18
Je ne suis sur de rien...
Juste qu'avant d'incriminer Pierre, Paul , Jacques, le pressage, les amplis à transistors, l'égaliseur, le remaster numérique ou je ne sais pas quoi, il faut être sur qu'on est capable de lire le disque dans de très bonnes conditions
Je pars toujours que la personne en face de moi (sur le forum) est sincère et que les sensations qu'il me décrit sont réelles. Mais cela ne m'empêche d'en chercher les raisons ou les explications...
-
mambojet - Animateur
- Messages: 5574
- Inscription: 21 Oct 2010 à 22:57
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#426 par PP_65 » 10 Sep 2014 à 15:24

-
PP_65 - 500 watts
- Messages: 30017
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#427 par mambojet » 10 Sep 2014 à 15:26
Il me semble avoir lu une évaluation par Fremer de cette cellule ?
-
mambojet - Animateur
- Messages: 5574
- Inscription: 21 Oct 2010 à 22:57
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#428 par PP_65 » 10 Sep 2014 à 15:52
-
PP_65 - 500 watts
- Messages: 30017
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#429 par malcolm » 10 Sep 2014 à 17:39
-
malcolm - 100 watts
- Messages: 2203
- Inscription: 23 Juin 2013 à 07:07
- Localisation: Lyon
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#430 par Gism » 10 Sep 2014 à 18:02
mambojet » 10 Sep 2014, 14:41 a écrit:@Gism
Donc il me semble que ta cellule (25 µm) n'est pas adaptée à la lecture de ces gravures qui sont adaptées au 18 µm
Il doit te manquer pas mal d'informations qui expliquent (peut être, je ne suis pas sur...) ces sensations
Du coup, c'est difficile de comparer les deux versions...directement avec la même cellule qui sera adaptée à l'une et pas à l'autre
Peux tu effectuer une lecture chez un ami possédant une cellule mono 18 µm ?
Sans forcément comparer les deux versions, juste pour juger si la sonorité du coffret devient bonne...ou pas
Oui, je peux même le faire chez moi avec ma DL103, mais ça sera vraiment pour te faire plaisir ! Je n'imagine pas que les problèmes de timbre que j'ai entendu proviennent du diamètre du diamant de ma cellule mono.
J'ai tout de même une petite expérience de la hi-fi (ça ne fait que 25 ans que je joue à ça) et j'ai ma petite idée des pistes à investiguer.
La piste tubes vs transistor est la plus évidente, je vais le décrire ci-dessous. Néanmoins, il faut bien comprendre que cette piste ne peut pas entièrement expliquer la différence, notamment la perte notable de musicalité et de cohérence globale du son. On peut préférer le tube au transistor, mais le transistor n'est jamais une catastrophe audiophile. Il y a même de très bons amplis à transistor !.
Ceci étant, une partie de la différence vient surement de là. Un peu d'investigation nous apprend que la table de mixage utilisé pour le pressage mono est une EMI TG 12410.
Cette console analogique (enfin, nous verrons plus tard si elle est vraiment si analogique que ça) est une console à transistor qui n'est même pas celle qui a remplacé les consoles à tubes utilisées pour le mixage original des disques des Beatles (utilisées jusqu'en 1967), mais une encore ultérieure.
A l'origine, les Beatles enregistraient sur des consoles à tubes, les Fameuses Redd et ceci jusqu'à leur disque Abbey Road (exclu).
Pour en savoir plus sur ces consoles devenues mythiques, c'est ici : http://www.studiomastering.net/e/EMI_RE ... soles.html
Elles ont été remplacées par une console elle aussi devenue mythique : la EMI TG 12345.
Ceci étant, le changement de matos a alors pertubé les ingénieurs du son :
There was just one problem: the solid-state console sounded nothing like the valve console, which is why Abbey Road -- recorded largely in the facility's famed Studio Two -- sounds nothing like The Beatles' previous albums. The new mixer produced smoother tones; the transistors prevented low-end distortion from passing through, unlike tubes, which can be overdriven to distort signals in musically desirable ways.
[url]http://www.guitarworld.com/guide-recording-equipment-songs-and-instruments-featured-beatles-abbey-road-album
[/url]
Le problème, c'est que ce n'est même pas la TG 12345, mais une console a transistor plus récente encore qui a été utilisé, et dont on peut imaginer que l'impact sur le résultat sonore du repressage mono a été significatif.
C'est en tout cas, à mon avis, une des raisons.
Mais ça ne peut pas être la seule.
-- 10 Sep 2014, 18:04 --
mambojet » 10 Sep 2014, 15:18 a écrit:Je pars toujours que la personne en face de moi (sur le forum) est sincère et que les sensations qu'il me décrit sont réelles. Mais cela ne m'empêche d'en chercher les raisons ou les explications...
C'est une très bonne démarche.
Pars aussi de l'hypothèse que ton interlocuteur n'est pas un benêt qui a découvert la hi-fi hier matin !
-
Gism - 50 watts
- Messages: 769
- Inscription: 01 Nov 2010 à 22:09
Les Beatles sont ils désuets ?
#431 par mambojet » 10 Sep 2014 à 18:24
Et d'autre part, l'expérience est importante mais n'évite pas toutes les erreurs
( j'en fait régulièrement et elles m'aident à apprendre)
-
mambojet - Animateur
- Messages: 5574
- Inscription: 21 Oct 2010 à 22:57
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#432 par Gism » 11 Sep 2014 à 09:06
Bon, j'ai testé avec la DL102. LE résultat était plus un test DL102 vs SPU mono qu'autre chose. En effet, la différence que j'ai décrite entre les deux disques est toujours là quoiqu'un peu atténué. Le disque Vintage perd un peu d'ampleur et de chaleur avec la DL102 et le repressage est un peu moins agressif dans le haut medium. Mais pour le reste, mais mes remarques sur le caractère très insatisfaisant musicalement du repressage demeurent.
J'ai indiqué une première piste avec l'histoire des consoles.
Et j'ai suggéré une deuxième piste avec l'hypothèse d'une numérisation sauvage. On me dirait que ces disques sont numériques, cela ne m'étonnerait pas du tout - et, en tout cas - ne remettrait pas en cause ce que je sais de la différence entre numérique et analogique (en deux mots : on peut faire sonner de l'analogique comme du numérique, mais le contraire n'est pas possible).
Cela peut néanmoins paraitre étonnant, car il semble qu'un soin extrême ait été pris pour rester dans le domaine analogique sur toute la chaine (y compris lors du gravage en évitant tout "délai" numérique).
Mais bon, aujourd'hui, le numérique étant tellement présent partout dans les chaines de reproduction, pourquoi ne pas supposer une contamination accidentelle.
Par exemple, quand on regarde les images de la table de mixage, on remarque deux appareils de compression et d'égalisation numérique. ça fait mauvais genre sur une table de mixage soit disant analogique.
Attention, la table utilisé à Abbey Road a évolué au cours des années.
Voici une photo dans un état ancien :

On remarque en haut à gauche et a droite des equalizer Prism analogiques.
Mais voici une photo plus récente

qui montre un appareil blanc et un autre rose qui sont des équalizers et compresseurs numériques.
...
-
Gism - 50 watts
- Messages: 769
- Inscription: 01 Nov 2010 à 22:09
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#433 par Cartel » 11 Sep 2014 à 10:32
PP_65 » Hier à 15:05 a écrit:
http://ortofon.com/hifi/products/cartri ... 2m-mono-se
Il n'y a pas les caractéristiques techniques que tu cherches sur cette page ?
Tous les détails ici : http://ortofon.com/hifi/products/mono-series
Oui, effectivement ce serait donc 18 (Ortofon blanche "coffret Beatles 2014") pour de la "mono moderne" et 25 pour de "l'ancienne" (Ortofon SPU Mono GM MkII).
Pas vraiment simple en terme de (coût de) bras, cellules, etc.

-
Cartel - 100 watts
- Messages: 3792
- Inscription: 14 Aoû 2012 à 09:47
-
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#434 par PP_65 » 11 Sep 2014 à 13:16
Cela peut néanmoins paraitre étonnant, car il semble qu'un soin extrême ait été pris pour rester dans le domaine analogique sur toute la chaine (y compris lors du gravage en évitant tout "délai" numérique).
Mais bon, aujourd'hui, le numérique étant tellement présent partout dans les chaines de reproduction, pourquoi ne pas supposer une contamination accidentelle.
Par exemple, quand on regarde les images de la table de mixage, on remarque deux appareils de compression et d'égalisation numérique. ça fait mauvais genre sur une table de mixage soit disant analogique.
Attention, la table utilisé à Abbey Road a évolué au cours des années.
...
Je ne suis pas sûr que la table de mixage du studio d'enregistrement soit celle qui est dans la pièce où l'on prépare la gravure . Il faudrait demander à Fremer qui a visité les lieux .
-
PP_65 - 500 watts
- Messages: 30017
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#435 par mambojet » 11 Sep 2014 à 13:51
Gism » 11 Sep 2014, 09:06 a écrit:Bon, j'ai testé avec la DL102. LE résultat était plus un test DL102 vs SPU mono qu'autre chose. En effet, la différence que j'ai décrite entre les deux disques est toujours là quoiqu'un peu atténué. Le disque Vintage perd un peu d'ampleur et de chaleur avec la DL102 et le repressage est un peu moins agressif dans le haut medium. Mais pour le reste, mais mes remarques sur le caractère très insatisfaisant musicalement du repressage demeurent.
...
Merci d'avoir fait ce test
Je n'avais franchement aucune idée de l'effet que pouvait avoir le passage d'une lecture avec du 25 au 18
C'est donc mineur. On peut en déduire que ce n'est pas la peine, pour un amateur de mono, de trop se casser la tête avec cela.
A toutes les possibilités que tu as mentionné, peut être aussi qu'il ne faudrait pas exclure que le père Bergowitz se soit tout simplement loupé ?
Cela peut arriver et c'est arrivé à plein de gens très bien
-
mambojet - Animateur
- Messages: 5574
- Inscription: 21 Oct 2010 à 22:57
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#436 par PP_65 » 11 Sep 2014 à 14:07
-
PP_65 - 500 watts
- Messages: 30017
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#437 par mambojet » 11 Sep 2014 à 14:16
-
mambojet - Animateur
- Messages: 5574
- Inscription: 21 Oct 2010 à 22:57
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#438 par PP_65 » 11 Sep 2014 à 23:41
A ce prix, je lorgne sur ça :
New York Art Quartet
call it art
$340.00 plus shipping
http://www.triplepointrecords.com/
Et, en plus, là , c'est du CD qui s'use ; si il n'y avait pas cette mode stupide du LP , ça vaudrait trois fois moins cher en CD ( ce qui serait déjà trop) ; bref, les boules !
-
PP_65 - 500 watts
- Messages: 30017
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#439 par malcolm » 12 Sep 2014 à 08:10

-
malcolm - 100 watts
- Messages: 2203
- Inscription: 23 Juin 2013 à 07:07
- Localisation: Lyon
Re: Les Beatles sont ils désuets ?
#440 par Cartel » 12 Sep 2014 à 08:26
Pour revenir aux "CD qui s'usent", je viens de vivre une expérience intéressante avec ma voisine.
Il y a qqes jours, j'ai décidé, voulu et tenté d'écouter les CD "Live At The BBC" et horreur drop out sur les dernières plages !
Derechef je me saisis de "la galette irisée" et horreur (comique de répétition pardon, running gag) et je constate une sorte d'empreinte arachnéenne vers la périphérie de l'objet.
Bon, ladite araignée est tout simplement une marque indélébile de la maladie qui est en train d'emporter ces deux CD.
Ainsi, (re)découvré-je que tout comme pour nous et les vinyles, les CD sont bien mortels.
Et ma chute : la musique elle, demeure. Eternelle. Tatan !

-
Cartel - 100 watts
- Messages: 3792
- Inscription: 14 Aoû 2012 à 09:47
-
Retourner vers Discussions musiques
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités