VT25/ 10Y preamp ligne

[AJMARS]

Et après avoir passé la journée entre un cluster 128 cœurs I7, une station de travail et un MacBook.... j'ai plus envie de bosser sur un VT25 que sur un driver, un NAS ou un RJ45....

A plus
André

[castellu]

Vas-y André, lance-toi
Un chouette VT25 avec telco pour ne plus bouger de ton Eames

B r u n o

[AJMARS]

J'en ai pas vraiment besoin pour l'instant... mais un jour peut être, j'ai 4 paires de ces tubes des VT25A dont des Western, des 10Y Sylvania... etc.
Achetées du temps ou ça coutait rien.

En ce moment c'est "platine" à Marseille et tout le reste à la montagne, ça m'occupe pas mal.     

A plus
André

PS: j'écoute dans un Braughman, les Eames, c'est dans la cuisine  

J'ai pas le gabarit pour un Eames Lounge, je suis trop... encombrant... si tu vois ce que je veux dire.    

[jazzouf]

je parie qu ' à côté de moi tu serais une mauviette .....  

[AJMARS]

Je te laisse volontiers cet avantage....


A plus

[FAYET]

Sans doute dans ton cas mais on ne peut pas généraliser…tout est affaire d'équilibre
Pour ma part, j'ai besoin de puissance et il y a des push pull puissants derrière. Le pré 10Y apporte un peu de sérénité et de fluidité à l'ensemble (sans tomber dans le sirop) et apporte une solution à mon problème de gain. Indépendamment du problème qualitatif du preamp ou pas qu'on ne va pas réouvrir ici, j'ai besoin de ce gain ligne (voir mon propos au dessus). C'est le minimum…
Et je t'assure que ce n'est facile de trouver un preamp ligne à faible à faible gain au niveau du SP10…Pas facile du tout, le Sp10 mk2 upgradé est un sacré client !
Dernier point, je ne vois pourquoi une DHT super linéaire chargée correctement aurait le gout du sirop de fraise
Si tu peux nous expliquer... sans oublier qu'un premier étage d'ampli n'est pas un preamp ligne
Dernier point le preamp 10Y est aussi silencieux que le SP10. J'ai apporté un soin particulier au chauffage des filaments et cela joue un rôle plus qu'essentiel dans la sonorité. Voir les articles de Thomas Mayer à ce sujet.

Pour avoir écouté 2 fois un SE de 10Y / VT25 / A710 ....., tube qu'un ami adore, j'avais trouvé le rendu par du tout "sirop" bien au contraire. Ceci dit ce n'est que ma seule expérience de ce tube.

Ce même ami m'a fait écouté dernièrement un preampli à base d'une 6J5 chargée par un TS Hashimoto, j'ai trouvé le rendu bien plus qu'à mon gout et je vais m'en faire un.

Il semble avoir toutes les qualités que je recherche avec un gain, comme tu le dis si bien adapté aux choses d'aujourd'hui.

Je comprends aussi le choix de André pour son driver.
Je l'avais écouté avec je sais plus quoi, pas la C3G me semble t'il et j'aurais aussi fait pareil.
Je dois monter mon 211/TM100 et autres soeur de la même famille et je compte bien éssayer ce C3G.
De précédents essais avec la 211 m'avais fait choisir un montage en 2 étages seulement pour éviter le coté "too much" relevé par André.

Partir sur une 10Y pour un préampli, c'est un beau challenge.
Avant toi Philippe, je n'avais jamais vu ce tube utilisé comme cela.
Un jour ou l'autre il faudrait que tu nous fasses écouter ça ..
A++
Philippe

[mkl]

J'en ai pas vraiment besoin pour l'instant... mais un jour peut être, j'ai 4 paires de ces tubes des VT25A dont des Western, des 10Y Sylvania... etc.
Achetées du temps ou ça coutait rien.

Histoire de nous faire pleurer, tu te souviens combien tu les as payées?

[AJMARS]

Je sais plus bien... peut être 100 F la paire... un truc comme ça.... je me souviens nettement avoir acheté un carton de 100 ECC83 Mazda à 1F le tube....  

Et ne pas avoir acheté un carton de 6SN7 (RCA ou ce genre) au même prix....

Du surplus militaire....
Des quantités ont été cassés, détruites, y compris des 211, des TM100, des 10Y, etc etc...
C'était périmé, dépassé, personne ne pensait que ça vaudrait un jour quelque chose....
Quand j'ai commencé à acheter des tubes (dans les 80's), c'était pas cher mais ça se vendait, ça avait du commencer à remonter, ça partait plus vraiment à la benne....
Il y avait beaucoup de stocks militaires en surplus.

A plus

[FAYET]

A l'époque j'avais acheté des 10Y qu'il fallait récupérer sur des emetteurs de réserve que je devais escalader à ce prix aussi.
Il y en avait de scentaines empilés comme une "petite montagne" de plusieurs mêtres de haut.

Je viens de racheter quelques TM100 & autres RS237 et MC1-60:le vendeur m'indiqua à l'occasion (il a 80 ans) que son Père lui faisait casser des containers entier de TM100 pour en récupérer la platine après guerre.

Donc André, évite la déchetterie avec tes TM100 le jour ou ces dernières seront HS: tu vas pouvoir agrandir ta maison secondaire sans recourir à ton banquier   ...........enfin si tu en casse beaucoup quand même  

[AJMARS]

Tu sais.... moi, je veux rien agrandir... c'est bien comme ça.  

A plus
André

[FAYET]

Ou des Magnums de Pastis ou ????? c'est comme tu veux tu feras

[mambojet]

Pour avoir écouté 2 fois un SE de 10Y / VT25 / A710 ....., tube qu'un ami adore, j'avais trouvé le rendu par du tout "sirop" bien au contraire. Ceci dit ce n'est que ma seule expérience de ce tube.

Ce même ami m'a fait écouté dernièrement un preampli à base d'une 6J5 chargée par un TS Hashimoto, j'ai trouvé le rendu bien plus qu'à mon gout et je vais m'en faire un.

Il semble avoir toutes les qualités que je recherche avec un gain, comme tu le dis si bien adapté aux choses d'aujourd'hui.

Je comprends aussi le choix de André pour son driver.
Je l'avais écouté avec je sais plus quoi, pas la C3G me semble t'il et j'aurais aussi fait pareil.
Je dois monter mon 211/TM100 et autres soeur de la même famille et je compte bien éssayer ce C3G.
De précédents essais avec la 211 m'avais fait choisir un montage en 2 étages seulement pour éviter le coté "too much" relevé par André.

Partir sur une 10Y pour un préampli, c'est un beau challenge.
Avant toi Philippe, je n'avais jamais vu ce tube utilisé comme cela.
Un jour ou l'autre il faudrait que tu nous fasses écouter ça ..
A++
Philippe

Tu connais le blog de Thomas Mayer ?
La 10Y est son tube favori en preamp
http://vinylsavor.blogspot.fr/2012/02/t ... h-10y.html
http://vinylsavor.blogspot.fr/2012/10/1 ... ow-up.html

[FAYET]

Philippe[/quote]
Tu connais le blog de Thomas Mayer ?
La 10Y est son tube favori en preamp
http://vinylsavor.blogspot.fr/2012/02/t ... h-10y.html
http://vinylsavor.blogspot.fr/2012/10/1 ... ow-up.html[/quote]

Bonsoir Philippe,
Je voyais bien ce nom cité ici ou là mais sans y porter vraiment attention.

Je te remercie pour les liens.

Publie t'il des schémas de mise en oeuvre pour voir comment il met en oeuvre ce tube ?

Sinon, une belle finition: j'apprécie quand cet aspect est pris en compte.

A++
Philippe

[mambojet]

Certains d'entre vous l'ont peut être vu: il y a un BE du preamp 10Y de Thomas Mayer disponible
Il indique aussi le prix de la bestiole qui est de 12000 euro. Je ne trouve cela pas si excessif si on tient compte de qualité du matériel embarqué et du prix des preamps commerciaux "top" de chez Audio Research, Conrad, etc...
http://www.hifistatement.net/tests/item ... mitstart=0
Le look de ces tubes globes est fabuleux je trouve
J'aimerai bien m'en procurer une paire...mais ce n'est pas facile à trouver et très cher en plus d'être fragile au transport

[mambojet]

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Différences entre une VT25A et une VT25 (images tirées du blog de Thomas Mayer)

A noter que le filament de la VT25A est un filament oxyde (idem 300b) et que le chauffage est en 7v au lieu de 7,5V. Il faut donc réajuster…
La différence avec le filament Tungstène de la 10Y doit donc être marquante. (en dehors du caractère esthétique et très éclairant de ce type de filament)
A noter que la 10Y WE utilise aussi un filament oxyde, comme la VT25A. C'est Hytron qui produisait le tube...
Hytron et Sylvania ont produit des VT25 très intéressantes et très robustes. Le cours de ce tube a néanmoins fortement augmenté…

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CFQQrQMwEQ

La RCA UX210 et la Cunningham CX310 sont des équivalents de la 10Y et peuvent être utilisées dans le preamp

http://vinylsavor.blogspot.fr/2012/02/t ... h-10y.html

Ces tubes sont fabuleusement beaux…

A noter que sur un de mes tubes Sylvania VT25, j'obtiens de temps à autre une série de "scroutch, pfff, scraatch". Cela vient du tube lui même: il suffit de tapoter légèrement sur le tube avec l'ongle pour que cela disparaisse. Quelqu'un sait-il ce qui se passe dans le tube ?

Dernière possibilité avec ce preamp: la 801A ou VT62 dans sa dénomination militaire. Plus puissante que la VT25, je ne sais pas ce qu'elle peut apporter au niveau sonorité, sa grande puissance ne servant à rien dans cette application. Mais c'est une possibilité supplémentaire

http://www.diy-audio-guide.com/801a.html

[francis13800]

C'est reparti comme en 14 ....

[mambojet]

Au niveau des évolutions possibles concernant ce preamp en 10Y: la prochaine concernera l'alimentation
Au départ du projet, après avoir testé le transfo d'alim à point milieu et sa GZ "réglementaire", je suis vite revenu au pont de Graetz  et un transfo classique mais d'excellente facture comme le LL1650 (250VA pour un preamp c'est un peu overkill mais bon…)
La sonorite est plus robuste et me convient mieux. Cela rejoint d'ailleurs l'opinion de Thomas Mayer qui déclare: [i]Going from the commonly used full wave rectifier with center tap secondary to the more elaborate Graetz bridge with 4 diodes brings a magnitude of an order of improvement compared to fiddeling with different rectifiers or chokes, in my experience.[/i]
Malgré tout et pour aller vite, je suis parti sur un pont mixte avec soft recovery diodes (Cree) et GZ34/37
J'aimerai maintenant éliminer les Soft recovery diodes + la GZ et passer sur un pont complet de TV damper valves
J'ai des 6AX4 et 6DW4 qui peuvent très bien faire le job
Je ne sais pas du tout si cela conduira à une quelconque amélioration mais je trouve la solution plus propre et cohérente avec la philosophie de ce preamp.
Je ne risque rien de tester en tous les cas

[Ha-Re]

pour les "scroutch, pfff, scraatch" je vais proposer une banalité mais des fois les plus grands....
les contacts broches-support usés, sales, tordus

[castellu]

Au niveau des évolutions possibles concernant ce preamp en 10Y: la prochaine concernera l'alimentation
Au départ du projet, après avoir testé le transfo d'alim à point milieu et sa GZ "réglementaire", je suis vite revenu au pont de Graetz  et un transfo classique mais d'excellente facture comme le LL1650 (250VA pour un preamp c'est un peu overkill mais bon…)
La sonorite est plus robuste et me convient mieux. Cela rejoint d'ailleurs l'opinion de Thomas Mayer qui déclare: [i]Going from the commonly used full wave rectifier with center tap secondary to the more elaborate Graetz bridge with 4 diodes brings a magnitude of an order of improvement compared to fiddeling with different rectifiers or chokes, in my experience.[/i]
Malgré tout et pour aller vite, je suis parti sur un pont mixte avec soft recovery diodes (Cree) et GZ34/37
J'aimerai maintenant éliminer les Soft recovery diodes + la GZ et passer sur un pont complet de TV damper valves
J'ai des 6AX4 et 6DW4 qui peuvent très bien faire le job
Je ne sais pas du tout si cela conduira à une quelconque amélioration mais je trouve la solution plus propre et cohérente avec la philosophie de ce preamp.
Je ne risque rien de tester en tous les cas

Salut Philippe,
sur le 26 j'ai essayé le full wave avec des 6AX4, comparé avec le mixte + diodes (UF4007 comme préconisé par Coleman) et j'étais content. Le mixte apporte un meilleur grave, mais des timbres un poil plus "sales" alors que les 6AX4 sont très clean, transparentes (peut-être un peu trop ?).
Puis j'ai eu la curiosité d'essayer une mesh plate AZ1 Valvo et là !!
Peut-être pas la "robustesse" des damper notamment dans le grave, mais une musicalité et une fluidité dont je ne peux plus me passer. Ces tubes sont de la même époque (années 1930), la synergie se ressent il me semble et je suis toujours sidéré de constater comment sonnent ces tubes soi-disant obsolètes... tout comme les VT25 d'ailleurs...
Sans parler de la beauté de la voir briller !

Pour parfaire ta connaissance de ton pré ligne magnifique, je te conseille de travailler un peu autour de ces AZ1 (ou 1064 mais brochage différent), mais en utilisant exclusivement les mesh plate (j'ai essayé avec les AZ1 plaques solides et ce n'est plus pareil...).

B r u n o

[mambojet]

pour les "scroutch, pfff, scraatch" je vais proposer une banalité mais des fois les plus grands....
les contacts broches-support usés, sales, tordus

Effectivement et même si les supports de tubes sont très récents et de bonne facture, cela vaut le coup de vérifier
Merci

-- 19 Mar 2015, 13:30 --

Salut Philippe,
sur le 26 j'ai essayé le full wave avec des 6AX4, comparé avec le mixte + diodes (UF4007 comme préconisé par Coleman) et j'étais content. Le mixte apporte un meilleur grave, mais des timbres un poil plus "sales" alors que les 6AX4 sont très clean, transparentes (peut-être un peu trop ?).
Puis j'ai eu la curiosité d'essayer une mesh plate AZ1 Valvo et là !!
Peut-être pas la "robustesse" des damper notamment dans le grave, mais une musicalité et une fluidité dont je ne peux plus me passer. Ces tubes sont de la même époque (années 1930), la synergie se ressent il me semble et je suis toujours sidéré de constater comment sonnent ces tubes soi-disant obsolètes... tout comme les VT25 d'ailleurs...
Sans parler de la beauté de la voir briller !

Pour parfaire ta connaissance de ton pré ligne magnifique, je te conseille de travailler un peu autour de ces AZ1 (ou 1064 mais brochage différent), mais en utilisant exclusivement les mesh plate (j'ai essayé avec les AZ1 plaques solides et ce n'est plus pareil...).

[ Image ]

B r u n o

Bonjour Bruno
Franchement et pour les avoir testés, je trouve pas les UF4007 très bonnes. Celles que j'utilise actuellement sont des Soft recovery diodes Cree en boitier TO220 qui, à mes oreilles sont bien meilleures. D'autre part, en configuration Full Wave on n'utilise jamais de mixte: soit une valve, soit deux diodes SI. Si Coleman t'a préconisé cela, je pense que cela devait être le Samedi en fin de soirée...
L'AZ1 n'est pas très utilisée. Je viens de vérifier qu'avec elle, la chute de tension n'est pas plus importante qu'avec la GZ34, ce qui n'est le cas d'une 5Y3 par exemple. La résistance interne est donc relativement faible. Je pourrais donc faire un essai en configuration pont Mixte (l'actuelle). Sinon il m'en faut deux…
Merci pour l'idée