Acoustique de vos auditoriums

[David Tépoch]

Il y a quelques années du temps où l'on était encore sur delphi, une rencontre avec denis hausser de icos qui fréquentait le forum avait eu lieu en banlieue parisienne.

On lui avait demandé quel était le premier critère acoustique d'un pièce, il avait répondu la hauteur sous plafond.

Il faut donc habiter dans des appartements anciens avec de la hauteur sous plafond et ne pas avoir fait de mezzanine
.

Je m'amuse parfois à avancer mon point d'écoute, juste à la lisière de la mezzanine .
Le rendu est différent, un sentiment d'immersion dans la musique encore plus intense sans aucun doute . Mais même si l'écoute n'est pas forcément plus fatigante, mais je finis toujours par reculer mon fauteuil ...

[lcartau]

Mon "waf" est pianiste, comme je crois l'avoir mentionné.

Dans son jeune âge, elle accompagnait les cours de danse, et a constitué une petite pelote.

Alors que je me trouvais éloigné de la maison, de mes intérêts, et du monde civilisé (cela s'appelle "cours de répétition", cela vous poursuivait, de mon temps, jusqu'à 50 ans, car l'armée suisse, coûteux joujou inutile pour crétins de guerre, se déguste par morceaux), elle m'a annoncé, par téléphone, qu'elle avait une surprise.

Et la surprise, c'était cet instrument superbe, à la maison.

La commode à cd m'a donné du souci. La hauteur des tiroirs est limite. L'ouverture aussi. J'ai dû opérer diverses modifications pour l'adapter à cet usage. Le plateau supérieur a été ajouté après coup sur l'élément original, qui était si mince que les vis avaient traversé. La finition à l'huile a été refaite.

Je redécouvre ce post. Cet endroit est magnifique. Et ce Piano... Enfin, tu imagines aisément ce que je veux dire. Il n'est pas trop "puissant" pour la pièce?

Loïc

[MAZZONI]

@ maxitonus : Dont tu fais partie, à n'en pas douter.
Tu n'as pas répondu à une question non audiophile : dans la vie normale, celle où on ne se cache pas derrière un clavier, tu t'adresses à tes interlocuteurs de la même façon ?

[PP_65]

Désolé mais avec toi c'est trop puissant ! j'ai pas le décodeur adapté.

Tu devrais nous faire une jolie photo de ton Bazar, qu'on se marre un peu  :wink:

Denis

J'ai trop honte, surtout quand je vois comment c'est bien rangé chez Ajmars !

-- 05 Juin 2015, 19:29 --

Bonjour,

Déjà faire un peu de rangement dans sa pièce d'écoute, cela peut apporter beaucoup
Avant
[ Image ]
Après
[ Image ]
ça ne coute pas chère et ça peut rapporter "gros" j'ai beaucoup gagné en image, ampleur, les voix sont bien au centre.
ps: le caisson de basse au centre ne me sert que pour le cinéma.
A plus.

Christian

Sympas les radiateurs !

-- 05 Juin 2015, 19:36 --

Et il y a le pauvre couillon (moi) qui propose des solutions pratiques qui ne coutent quasiment presque rien et améliorent de 70% l'acoustique de la pièce d'écoute, en se basant sur des idées techniques simples, que n'importe qui du niveau de seconde peut se remémorer sur internet

Je ne voudrais pas te décevoir , mais en seconde, le niveau moyen, ce n'est plus ce que c'était . Sinon, les chevilles  qui enflent , ça ne fait pas trop mal on dirait .

[jeanpascalg]

Le coin " écoutes"

Mon système,est quant à lui, toujours en place ...  :cool:

Je t'avais suggéré de le mettre à la place de la bibliothèque.

[ZORGL]

...PppFf.. Désolé,sur les corrections de piéces, & toussa, (PPME)  PasPuM'enEmpécher,
Celà marche pas si mal en passant cette vieille scie Zrolg approved  des -in your room- Bangles non ! ?
Z

[dsdn]

Je ne voudrais pas te décevoir , mais en seconde, le niveau moyen, ce n'est plus ce que c'était . Sinon, les chevilles  qui enflent , ça ne fait pas trop mal on dirait .

Pour avoir la tête qui gonfle, il faudrait avoir conscience du niveau requis...le savoir est certes accessible, mais il n'est pas "donné" en trois coups de cuillère à pot.
C'est surement le domaine audio le moins accessible au néophyte. Traité, avec deux bouts de ficelles et un pneu crevé par le mac gyver du calbe numérologique, ta salle de bain devient l'opéra Garnier.
les bouseux qui osent employer des pros ne sont que des manches à couilles de surcroit...

DAvid

[maxitonus]

Comdab, les déblatérations stériles prennent le pas sur le sujet, pourtant intéressant et, surtout, concernant l'ensemble des audiophiles.

dsdn s'imagine que ceux qui le contrent n'ont pas de bagage,j'ai déjà dit que quand on se prétend supérieur,qu'on ne sait ni à qui l'on parle ni de quoi on parle exactement, on ferait mieux de faire preuve de réserve et de prudence, car on peut prendre un jour ou l'autre une réalité cuisante dans la figure; moi je constate que dsdn véhicule des contre-vérités et spécule sur des concepts qu'il n'a pas compris, je n'y reviens pas, et, surtout, je me garde d'entrer dans une polémique technique vu son absence de niveau au lu de ses affirmations folkloriques et gratuites.

L'acoustique des salles , au niveau des besoins de l'audiophile moyen, n'est pas du tout une discipline compliquée, elle est accessible à qui s'y interesse vraiment avec sincérité, sans besoin d'un gourou géo trouvetout ou docteur of the carte de visite.J'ai parlé du niveau de la classe de seconde ,c'est une réalité,mais il faut le gout pour comprendre les phénomènes basiques , par exemple le poids suspendu au ressort et la fréquence de résonance racine de k:m, ca ne va pas plus loin, c'est facile,il faut peut etre un peu lire sur internet et on peut se débrouiller très bien, voilà mon conseil.

L'autre malin qui s'imagine que "j'ai les chevilles qui enflent" ferait bien de balayer  devant sa porte,ce qui l'énerve - en réalité- c'est que je transforme ses dogmes en ce qu'ils sont, du pur blabla polémique .. ce qui lui importe, c'est de surnager et se croire important; moi, ma motivation, c'est d'apporter quelque chose de simple et applicable aux gens positifs qui veulent avancer et ne pas gaspiller l'argent familial.Aucune cheville dans l'histoire, JUSTE TRAITER LE FONDS dans l'interet de ceux que le fonds interesse, et non la polémique de fada à trois sous la brouette ou la croyance bébète en des gourous bidon.

Donc=
-1 disposer sa chaine pour une écoute en champ direct pour minimiser les réflections délétères, très important.C'est bébète.Je donne des détails pour les gens simples et positifs qui le souhaiteraient
-2 Amortir la pièce d'écoute pour eviter qu'elle ne soit trop réverbérante,c'est bébète,il y a des tas de solutions simples et peu couteuses; le choix doit privilégier ce qui est acceptable pour la famille et ne déteriore pas l'esthétique de la pièce de vie.Des tas d'astuces simples existent, elles dépendent des priorités de chacun et aussi de la pièce existante, telle qu'elle est .

[MAZZONI]

La vérité est sous nos yeux et on ne la voit pas. Vite ! Un messie ! Pédagogue, modeste et compatissant, de surcroît.
J'aime bien quand le messie parle de préserver le budget familial tout en voulant aller au "fondS" des choses. Je me demande s'il n'y aurait pas un loup ...
Cher messie, laisse-moi te rappeler le problème posé:
- il y a des composantes de la pièces qu'on ne peut pas changer
- la vie domestique ne se résume pas à maîtriser le waf (concept éculé et mysogine)
- il y a une signature (un empilement d'artefacts)  de la pièce qu'une paire d'oreilles, fussent-elles les tiennes, ne peut caractériser complètement
- les sachants que tu  méprises et au-dessus desquels , en toute modestie, tu te places, se sont tapés quelques années d'études et terminent souvent leurs expertises par des essais empiriques (cherchons où se situe réellement la modestie)
- j'aurais bien aimé recueillir l'expérience de tests soutenus par des mesures au lieu de tes vaticinations
J'ai néanmoins pu lire ici des positions ouvertes, pragmatiques et sympathiques. Tu n'en fais pas partie.
Le ton que tu adoptes fabrique une "signature" dommageable à mes yeux de ce forum.

[PP_65]

...PppFf.. Désolé,sur les corrections de piéces, & toussa, (PPME)  PasPuM'enEmpécher,
Celà marche pas si mal en passant cette vieille scie Zrolg approved  des -in your room- Bangles non ! ?
Z

[ Vidéo ]

Quel bonheur ! De la musique réac !

[maxitonus]

Et voilà!!

Les poncifs sont de retour.

Par exemple,je suis obligé de rappeler pour les audiophiles simples et positifs:

-que les réflections dites "primaires" déteriorent définitivement le message, en amplitude mais surtout en phase, et que cette déterioration est DEFINITIVE, aucun moyen ,artificiel electronique, acoustique, de gourou ou de paysan, ne permet d'en réduire voire supprimer leur effet définitivement délétère, (hélas).Voilà pourquoi ce que j'ai appelé mon point n° 1.Ceux qui ne me suivent pas ont évidemment le droit de ne pas croire aux lois de la physique, et de penser que ma tante peut eventuellement etre mon oncle.

-l'importance de l'approbation de son épouse  concernant l'ameublement et l'organisation de la pièce de vie me parait par expérience, pas seulement chez moi, mais aussi chez mes amis audiophiles, un point important.
Le respect du "point n°1" implique une disposition de la chaine hifi qui ne répond pas forcément aux gouts et priorités de son épouse, qui, quelquefois, voudrait bien ne conferrer à la chaine hifi qu'une portion congrue du salon,en y rajoutant le meuble télé entre les enceintes, puis la table de salon devant pour prendre l'apéritif, puis un canapé bien trop loin de la chaine pour assurer les critères minimals du point n°1,puis un écartement des enceintes trop grand pour assurer un couplage normal des boomers,puis des enceintes trop près des murs adjacents et du mur arrière pour "éviter qu'elles ne prennent trop de place" ce qui interdit de surcroit d'avoir accès aux cables.Enfin des cables trop longs qui "doivent disparaitre",et tous ces points sont bloquants pour ceux qui veulent obtenir une qualité sonore élevée.
Aucun de ces points ne peuvent etre "améliorés" par un acousticien, car quand le mal est fait, les reflections parasites et mauvais positionnements ne peuvent pas se rattrapper avec aucun dispositif, aussi génial qu'il puisse etre fantasmé.
Le waf factor doit donc etre pris en considération,et il est à mon avis essentiel de faire un choix.Il est possible qu'il y ait blocage,eventuellement insurmontable, mais dans ce cas on ne peut, hélas, pas avoir le BEURRE ET L4ARGENT DU BEURRE...(ni le c..de la crémière) Excusez mon franc parler mais ca vaut mieux pour vous tous qu'un blabla informe redevable de la bienpensance stérile .

-quant au dernier point de notre ami énervé, les mesures...Il ne sait pas de quoi il parle,hélàs il n'y connait rien...Pourrais je par exemple lui demander de nous fournir la courbe de phase acoustique de sa chaine , relevée au point d'écoute? Je peux vous fournir la mienne si vous voulez, mais ca ne vous avancera à RIEN,sinon à permettre a mes contradicteurs de bavasser sur le fait que je me prends pour un spécialiste,j'évite donc pour éviter les miasmes de jalousie et nouveaux dénis de réalité!

[PP_65]

L'autre malin qui s'imagine que "j'ai les chevilles qui enflent" ferait bien de balayer  devant sa porte,ce qui l'énerve - en réalité- c'est que je transforme ses dogmes en ce qu'ils sont, du pur blabla polémique .

Quels dogmes ? Je me contente juste de ne pas considérer les acousticiens comme des imbéciles , ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas des choses élémentaires à faire dans une pièce . De même invoquer des arguments techniques ou même scientifiques en numérique pour finir par une conclusion du style " le câble numérique  est le plus important dans ce domaine"  est risible ; soit tu fais comme tout le monde en subissant les aléas des câbles , soit tu arrives avec un dossier de mesures précises corrélées avec des écoutes .

[fedup]

un canapé bien trop loin de la chaine

Par "chaîne", je suppose que tu veux dire "enceintes"... Mais tu n'es pas à une approximation près.

En ce qui me concerne, et quand bien même ma pièce aurait la taille d'une court de tennis (c'est de saison), mon point d'écoute ne sera jamais trop éloigné des gamelles !

Pour une écoute "en direct", comme tu dis, à ma connaissance on n'a encore rien trouvé de mieux qu'un casque... Lequel présente l'avantage de résoudre d'un seul coup d'un seul l'intégralité des problèmes soulevés dans ce topic  

[dsdn]

Qui sait tu es peut être acousticien de renom ( J'ai des doutes), mais en terme de pédagogie, et de savoir vivre c'est pas top .

De même invoquer des arguments techniques ou même scientifiques

Ca ressemble plus à du saragoin mal digéré...et régurgité.

Bref...

J
Pour ce qui est de l'usage de mon bel argent, je vous remercie de vous en préoccuper mais avec l'argent que je ne dépense pas en câbles, j'ai de la marge. De plus, l'acousticien qui pourrait m'aider à interpréter les mesures et les défauts de mon salon est un collègue, mélomane, qui plus est, donc tout va bien de ce côté-là.

Tu es vernis...

DAvid

[NAFI]

Vous avez tous mis des bougies neuves ou quoi ?
ça part au quart de tour ces engins



JP

[maxitonus]

@fedup= Tu soulèves le problème des casques...

Hélas un casque ne permet pas de recréer la profondeur de la scène sonore car du fait qu'il rayonne latéralement sur les oreilles, et non devant comme c'est le cas des enceintes qui se tiennent toujours devant soi,les ecarts de timing en millisecondes ou microsecondes ne peuvent pas etre différenciés a l'arrivée sur les tympans.

L'écoute au cas que peut donc etre bonne quand au niveau de distorsion , à la dynamique,et meme selon les casques, dans le cas de casques très rares,au niveau de la courbe d'amplitude (appelée impropremant en général "courbe de réonse"), mais elle donne une scène sonore PLATE du fait que les ecarts temporels sont gommés par l'alimentation latérale des oreilles.

Il n'y a donc aucune profondeur dans une écoute au casque, ce qui est parfaitement normal.

Une bonne chaine, notemment si elle est à phase linéaire, reproduit beaucoup mieux la différence de profondeur entre instrumentistes et chanteurs, à condition bien sur que l'enregistrement ait été réalisé en tenant compte de ce paramètre.Et que la chaine soit bien disposée, avec un espace suffisant pour éviter les réflections primaires et laisser de l'espace entre et derrière les enceintes.

J'ai néammoins fait une réserve sur la courbe d'amplitude des casques, car, à l'examen de celles ci, il est très fréquent que cette courbe soit tourmentée avec des écarts dépassant +ou-10dB ce qui est une performance minable et entraine une coloration,ce qui prouve d'ailleurs que l'oreille est bien plus tolérante que ce qu'on croit en général.

[woodix]

Et voilà!!

Les poncifs sont de retour.

Par exemple,je suis obligé de rappeler pour les audiophiles simples et positifs:

-que les réflections dites "primaires" déteriorent définitivement le message, en amplitude mais surtout en phase, et que cette déterioration est DEFINITIVE, aucun moyen ,artificiel electronique, acoustique, de gourou ou de paysan, ne permet d'en réduire voire supprimer leur effet définitivement délétère, (hélas).Voilà pourquoi ce que j'ai appelé mon point n° 1.Ceux qui ne me suivent pas ont évidemment le droit de ne pas croire aux lois de la physique, et de penser que ma tante peut eventuellement etre mon oncle.

-l'importance de l'approbation de son épouse  concernant l'ameublement et l'organisation de la pièce de vie me parait par expérience, pas seulement chez moi, mais aussi chez mes amis audiophiles, un point important.
Le respect du "point n°1" implique une disposition de la chaine hifi qui ne répond pas forcément aux gouts et priorités de son épouse, qui, quelquefois, voudrait bien ne conferrer à la chaine hifi qu'une portion congrue du salon,en y rajoutant le meuble télé entre les enceintes, puis la table de salon devant pour prendre l'apéritif, puis un canapé bien trop loin de la chaine pour assurer les critères minimals du point n°1,puis un écartement des enceintes trop grand pour assurer un couplage normal des boomers,puis des enceintes trop près des murs adjacents et du mur arrière pour "éviter qu'elles ne prennent trop de place" ce qui interdit de surcroit d'avoir accès aux cables.Enfin des cables trop longs qui "doivent disparaitre",et tous ces points sont bloquants pour ceux qui veulent obtenir une qualité sonore élevée.
Aucun de ces points ne peuvent etre "améliorés" par un acousticien, car quand le mal est fait, les reflections parasites et mauvais positionnements ne peuvent pas se rattrapper avec aucun dispositif, aussi génial qu'il puisse etre fantasmé.
Le waf factor doit donc etre pris en considération,et il est à mon avis essentiel de faire un choix.Il est possible qu'il y ait blocage,eventuellement insurmontable, mais dans ce cas on ne peut, hélas, pas avoir le BEURRE ET L4ARGENT DU BEURRE...(ni le c..de la crémière) Excusez mon franc parler mais ca vaut mieux pour vous tous qu'un blabla informe redevable de la bienpensance stérile .

-quant au dernier point de notre ami énervé, les mesures...Il ne sait pas de quoi il parle,hélàs il n'y connait rien...Pourrais je par exemple lui demander de nous fournir la courbe de phase acoustique de sa chaine , relevée au point d'écoute? Je peux vous fournir la mienne si vous voulez, mais ca ne vous avancera à RIEN,sinon à permettre a mes contradicteurs de bavasser sur le fait que je me prends pour un spécialiste,j'évite donc pour éviter les miasmes de jalousie et nouveaux dénis de réalité!

L'importance de l'approbation de son épouse ... Les poncifs stériles ...

[David Tépoch]

Je t'avais suggéré de le mettre à la place de la bibliothèque.

Et bien, j'ai suivi ma propre boussole !

[dsdn]

3 POSITIONNEMENT DES ENCEINTES: favoriser ce qu'on appelle "l'écoute en champ direct", c a d recevoir dans nos oreilles ce qui sort des enceintes bien avant les premières réflections parasites.Corollaire: éloigner le plus possible les enceintes des murs arrière et adjacents,

Quel dommage que tu ne l'ai pas rencontré avant.
http://www.klipsch.com/founder
Tu aurais pu lui enseigner les bases fondamentales de l'acoustique...et lui éviter des erreurs flagrantes.
D'autres incapables qui n'ont pu recevoir la bonne parole:
http://www.audioheritage.org/html/profi ... sfield.htm
https://boston.craigslist.org/sob/ele/5060114360.html
DAvid

[maxitonus]

@dsdn= Le problème, c'est que tu ne comprends pas, tu n'as aucune idée de ce qu'est un point source, une sphère pulsante, comment se propagent les ondes, quel est l'effet sur les ondes sphériques du demi-espace, du quart d'espace ,du huitième d'espace mesuré en stéradians,quel est l'effet des reflections, comment on renforce artificiellement le volume sonore par une restriction d'espace en stéradians, tu ne sais pas non plus comment évolue la directivité en fonction de la fréquence.En gros tu ne sais rien et tu fais le macho pour rien sauf pour te faire valoir.

Tu ne sais rien interpréter, tu n'es donc pas capable de discernement et de compréhension,notemment au sujet de tes lectures, que tu prends pour de la bible pour enfants sans comprendre a quoi et comment ca s'applique, les avantages et inconvénient, rien.

Tu contestes donc l'écoute en champ direct car tu ne sais absolument pas un traitre mot du sujet.

C'est la raison pour laquelle, à part répondre à ton message établi uniquement pour me dévaloriser, car c'est la seule chose dont tu es capable, je ne réponds pas a tes sous-entendus complètement stupides et sans interet; apprends d'abord a lire et interpréter et nous verrons.