Index du forum
M
e
n
u

Quel filtrage pour 2 voies HR?

Mais j'ai de l'ambition.

Retourner vers Je débute en Hi-Fi



Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #21 par castellu » 01 Mar 2011 à 21:36

Projet très interressant, le système à pavillon du site indiqué (avec bass horn) semble prometteur.

On a hâte de connaitre tes impressions, les moteurs à excitations Altec sont rares.
Je ne connais que le WE 555 :wink:

B r u n o
Avatar de l’utilisateur
castellu
Animateur
Animateur
Messages: 8760
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:52
Localisation: 77000


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #22 par AJMARS » 01 Mar 2011 à 21:40

Marc5036 » 01 Mar 2011, 19:54 a écrit:
Si t'es patient, je finirai par raconter ce que je pense des HPs, de quoi peut être te laisser aussi tenter par les hps GPA moteur WVL...


Oui, je suis assez patient... Tous ces HPs on dans les 60 ans, alors, ça peut bien attendre 5mn... :biggrin:

A+
André
Un empilement d'éléments aussi chers soient ils, n'a jamais fait un système
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 34837
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #23 par Marc5036 » 01 Mar 2011 à 22:46

castellu » 01 Mar 2011, 21:36 a écrit:Projet très interressant, le système à pavillon du site indiqué (avec bass horn) semble prometteur.

On a hâte de connaitre tes impressions, les moteurs à excitations Altec sont rares.
Je ne connais que le WE 555 :wink:

B r u n o


Salut Bruno,
Tu parles du bass horn en baffle ouvert? Si c'est ça, ça me semble aussi très intéressant.

Sinon la petite onken est déjà fort imposante en terme de volume pour mon salon, alors avec ça, non impossible pour l'instant.
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #24 par castellu » 02 Mar 2011 à 00:06

Salut Marc (j'avais pas percuté avec ton new pseudo :biggrin: )

Marc5036 a écrit:Salut Bruno,
Tu parles du bass horn en baffle ouvert? Si c'est ça, ça me semble aussi très intéressant.

Oui, je suis un peu étonné des mesures pour ce type de charge, mais bon, il dit que c'est avec l'aide des angles de pièce...
Par contre les multis en bois sont superbes !

Sinon la petite onken est déjà fort imposante en terme de volume pour mon salon, alors avec ça, non impossible pour l'instant.

J'ai vu il y a 3 jours un gars qui les avaient un peu étroitisées et rallongées, c'est plus logeable.

B r u n o
Avatar de l’utilisateur
castellu
Animateur
Animateur
Messages: 8760
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:52
Localisation: 77000


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #25 par calamean » 02 Mar 2011 à 00:10

Marc5036 » 01 Mar 2011, 19:49 a écrit:
Les petite onken seront alimenté par un PSE triode 30 watts. Quels sont tes recommandation pour alimenter le P.O?


Quelque chose de sérieusement couillu. Pour ce type de cabinet : je souscris parfaitement au verdict d'Ajmars.
François

Comme disent nos confrères allemands : "Reinigen Sie die Nadel immer mit einer Bewegung von HINTEN nach VORNE, andernfalls könnte ihr System beschädigt werden."

Ana Mighty Sound
Avatar de l’utilisateur
calamean
500 watts
500 watts
Messages: 5303
Inscription: 01 Juil 2010 à 08:43
Localisation: Wherever I am needed


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #26 par Marc5036 » 02 Mar 2011 à 00:39

castellu » 02 Mar 2011, 00:06 a écrit:Salut Marc (j'avais pas percuté avec ton new pseudo :biggrin: )

J'ai vu il y a 3 jours un gars qui les avaient un peu étroitisées et rallongées, c'est plus logeable.

B r u n o


Ok mais quid de l'accord avec les évents? car les caisse onken ne tolérerai pas très bien les changement de dimension charge, logueur d'évent etc.
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #27 par Marc5036 » 02 Mar 2011 à 00:42

calamean » 02 Mar 2011, 00:10 a écrit:
Quelque chose de sérieusement couillu. Pour ce type de cabinet : je souscris parfaitement au verdict d'Ajmars.


Ok...Bon si mes PSE ne suffise pas, j'ai le choix de pouvoir les transformer en PP avec à la clé 50watt, ça ne sera pas sérieusement couillu mais j'espère acceptable. Lors de l'ETF, on a pu mettre mes PSE sur les VOT, il y avait une sacrée pêche!!
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #28 par calamean » 02 Mar 2011 à 00:45

Avec 30W, si tu es dans une petite pièce, ça devrait passer sans problème. On a écouté les petites onken avec des 414Z et 414A armé de mon fidèle chip amp et ses 25W sur batteries dans le salon de Castellu, bref pas vraiment un salon de nain... et c'était déjà prometteur. Avec 30W à tubes je pense que ça doit-être encore mieux.

Par curiosité, quel est le tube utilisé dans ton PSE?
François

Comme disent nos confrères allemands : "Reinigen Sie die Nadel immer mit einer Bewegung von HINTEN nach VORNE, andernfalls könnte ihr System beschädigt werden."

Ana Mighty Sound
Avatar de l’utilisateur
calamean
500 watts
500 watts
Messages: 5303
Inscription: 01 Juil 2010 à 08:43
Localisation: Wherever I am needed


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #29 par Marc5036 » 02 Mar 2011 à 00:51

Une version moderne sur base 300B bossté mais ne sonnant pas vraiment comme une 300B; la 842VHD de chez KR audio:

http://www.kraudioproducts.com/Kr/Produ ... roductID=5
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #30 par AJMARS » 02 Mar 2011 à 01:04

Marc5036 » 01 Mar 2011, 23:42 a écrit:
Ok...Bon si mes PSE ne suffise pas, j'ai le choix de pouvoir les transformer en PP avec à la clé 50watt, ça ne sera pas sérieusement couillu mais j'espère acceptable. Lors de l'ETF, on a pu mettre mes PSE sur les VOT, il y avait une sacrée pêche!!


Du couillu, mais pas du brutal.... car il va quand même monter pas mal ton 414..... :biggrin:

A+
André
Un empilement d'éléments aussi chers soient ils, n'a jamais fait un système
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 34837
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #31 par mulciber » 02 Mar 2011 à 13:29

Marc5036 » 01 Mar 2011, 00:56 a écrit:
Je n'ai pas encore le pavillon, j'espère pouvoir le commander sous peu, 7 mois de délais...
Le 414 à le moteur ouvert comme sur la photo:

http://www.kilimanjaro-series.com/kilim ... iew-2.html

Les 414-8b sont les hp pour la petite onken c'est donc parfait. Je suis par contre curieux de la différence de rendue entre vot et petite onken avec le même ampli. Car lorsque j'ai acheté les petites onken équipé de 414 version 16 ohms (avec un qts plus bas non adapté à la caisse), branché en directe sur un bloc 8 homs, j'ai eu une déception sur l'énergie produite. J'ai pensé que l'ampli avait sa puissance divisé par eux et que la source, pas vraiment punchy étaient les paramètres de cette déception.

Lorsque j'en aurai terminé....si le résultat est au rendez-vous bien tu viendra te rendre compte par toi même.


L'ETF a eu un effet très positif chez toi , LE 414 dans une petite onken est une vrai merveille, c'est facile à faire marcher et facile a filtrer , par contre en général on les filtre a 800 hertz pas 1500.
NUC SSD Fanless + Mutec MC3-USB + Dynaudio : Air 6 + Air Base 2 + Pieds Foundation
Avatar de l’utilisateur
mulciber
100 watts
100 watts
Messages: 1119
Inscription: 23 Oct 2010 à 22:35


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #32 par Marc5036 » 02 Mar 2011 à 13:35

Tangui » 01 Mar 2011, 00:39 a écrit:Filtrage Jean Michel Le Cleac'h ???

Yves


Je n'avais pas vu ton message:

Le filtrage JMLC, sans même parler technique, je n'ai pas encore saisi le principe par manque de temps passé sur le sujet. Je n'ai sais pas si c'est la réalisation complète d'un filtre ou alors, et c'est en premier lieu ce que j'ai retenu, une méthode de calcul pour trouver les bonnes fréquences de coupure à partir d'un filtre donné.
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #33 par Marc5036 » 02 Mar 2011 à 14:02

mulciber » 02 Mar 2011, 13:29 a écrit:
L'ETF a eu un effet très positif chez toi , LE 414 dans une petite onken est une vrai merveille, c'est facile à faire marcher et facile a filtrer , par contre en général on les filtre a 800 hertz pas 1500.


J'ai vraiment apprécié...je n'y suis pas allé dans le but de mon convertir au HR, un nouveau choc et donc une remise en question des choix pour la chaine. J'aimerai d'ailleurs bien rejoindre mélaudia mais avec un week-end sur deux travaillé, et les sortie par ci et là, la probabilité pour les rencontres lors des journées à thème est proche de zéro.

Je n'ai pas encore figé la fréquence de coupure, d'ailleurs, vous le faite comment en actif ou en passif chez mélaudia? Quelle est la proportion de ceux qui d'une manière générale préfère filtrer le bas en actif plutôt qu'en passif?
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #34 par Marc5036 » 02 Mar 2011 à 14:03

AJMARS » 02 Mar 2011, 01:04 a écrit:
Du couillu, mais pas du brutal.... car il va quand même monter pas mal ton 414..... :biggrin:

A+
André


Des amplis à tubes triode classe A brutal, je ne serait dire si ça existe... :wink:
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #35 par castellu » 02 Mar 2011 à 14:34

mulciber » 02 Mar 2011, 12:29 a écrit:
L'ETF a eu un effet très positif chez toi , LE 414 dans une petite onken est une vrai merveille, c'est facile à faire marcher et facile a filtrer , par contre en général on les filtre a 800 hertz pas 1500.

Salut Ludo,

tout à fait, mais nous on avait ça dans la chambre :cheesygrin:
Calamean a récupéré la caisse, et il va se pencher dessus...

Le 414 monte facilement en effet.

B r u n o
Avatar de l’utilisateur
castellu
Animateur
Animateur
Messages: 8760
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:52
Localisation: 77000


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #36 par calamean » 02 Mar 2011 à 14:40

Comme les 15" Monitor Red de Tannoy curieusement...
François

Comme disent nos confrères allemands : "Reinigen Sie die Nadel immer mit einer Bewegung von HINTEN nach VORNE, andernfalls könnte ihr System beschädigt werden."

Ana Mighty Sound
Avatar de l’utilisateur
calamean
500 watts
500 watts
Messages: 5303
Inscription: 01 Juil 2010 à 08:43
Localisation: Wherever I am needed


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #37 par castellu » 02 Mar 2011 à 15:06

Marc5036 » 02 Mar 2011, 13:02 a écrit:
Je n'ai pas encore figé la fréquence de coupure, d'ailleurs, vous le faite comment en actif ou en passif chez mélaudia? Quelle est la proportion de ceux qui d'une manière générale préfère filtrer le bas en actif plutôt qu'en passif?

Tout dépend de tes goûts et de tes habitudes d'écoute. Soit tu préfères plus de fermeté dans le grave au détriment de la cohésion des timbres avec le raccord dans le médium (surtout avec une triode + raccord entre 800/1000) et l'actif sera supérieur. Dans ce cas tu as intérêt a avoir des électroniques au caractère proche, par ex. un PSE ou PP de triode en bas et un SE en haut, sinon ça peut être spécial sur les timbres.

Soit tu privilégie la cohérence générale (et une simplification certaine du système) en chiadant le filtre avec un seul ampli. Ton PSE semble capable de le faire sur les 414 (et un grave avec de la triode, c'est très beau aussi...).

Il te reste plus qu'à t'équiper avec un micro et Arta (ou REW pour Mac) : mesure des specs des HP, filtres pentes plutôt douces, re-mesures, corrections, re-mesures, etc... Un peu d'apprentissage est nécessaire mais c'est faisable.  

B r u n o
Avatar de l’utilisateur
castellu
Animateur
Animateur
Messages: 8760
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:52
Localisation: 77000


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #38 par lavoi » 02 Mar 2011 à 15:29

Le filtrage JMLC, sans même parler technique, je n'ai pas encore saisi le principe par manque de temps passé sur le sujet. Je n'ai sais pas si c'est la réalisation complète d'un filtre ou alors, et c'est en premier lieu ce que j'ai retenu, une méthode de calcul pour trouver les bonnes fréquences de coupure à partir d'un filtre donné.

C'est un filtre 18dB Butterworth. Par rapport à la fréquence de coupure le passe haut est décalé de 1.146 et le passe bas de 0.873
Exemple pour fc 800hz:
Passe haut 800 x 1.146: 916hz  
Passe bas  800 x 0.873: 698hz
Pas plus compliqué que ça.

Voir le message du début: http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc ... threaded=1

Pour s'amuser avec les fc : http://ccs.exl.info/calc_cr.html
Avatar de l’utilisateur
lavoi
100 watts
100 watts
Messages: 1046
Inscription: 29 Oct 2010 à 22:32
Localisation: 60


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #39 par Marc5036 » 02 Mar 2011 à 18:18

Merci pour les précisions dur le filtre jmlc.

C'est donc bien ce que j'avais lu ici:

http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/f ... jmmlc.html

Et justement le filtre actif du totaldac est un Butterworth 18dB...
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


Re: Quel filtrage pour 2 voies HR?

Message #40 par Marc5036 » 02 Mar 2011 à 18:24

castellu » 02 Mar 2011, 15:06 a écrit:Tout dépend de tes goûts et de tes habitudes d'écoute. Soit tu préfères plus de fermeté dans le grave au détriment de la cohésion des timbres avec le raccord dans le médium (surtout avec une triode + raccord entre 800/1000) et l'actif sera supérieur. Dans ce cas tu as intérêt a avoir des électroniques au caractère proche, par ex. un PSE ou PP de triode en bas et un SE en haut, sinon ça peut être spécial sur les timbres.

Soit tu privilégie la cohérence générale (et une simplification certaine du système) en chiadant le filtre avec un seul ampli. Ton PSE semble capable de le faire sur les 414 (et un grave avec de la triode, c'est très beau aussi...).

Il te reste plus qu'à t'équiper avec un micro et Arta (ou REW pour Mac) : mesure des specs des HP, filtres pentes plutôt douces, re-mesures, corrections, re-mesures, etc... Un peu d'apprentissage est nécessaire mais c'est faisable.  

B r u n o


Ok Bruno, le choix n'est pas simple. J'ai deux PSE mono et SE stéréo fait selon le même principe (même alim même étage d'entrée même selfs transfo,tubes...). Pour le moment le budget ne suis pas car idélamant pour l'actif, il me faut deux section préampli. Je suis fan du nagra PL-L, un à la limite, mais deux ça fait un sacré budget. Reste la possibilité d'utiliser les deux amplis pour faire de la bi-amplification en filtrage passif...
Avatar de l’utilisateur
Marc5036
10 watts
10 watts
Messages: 210
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:45
Localisation: Essonne


PrécédenteSuivante

Retourner vers Je débute en Hi-Fi

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités