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Variation de rendu d'un système

Les "vieilleries" électroniques.

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Variation de rendu d'un système

Message #1 par lcartau » 30 Déc 2016 à 12:05

Hier soir (jeudi 29 décembre) vous avez écouté de la musique ?

Mon système de tous les jours dans mon pied à terre parisien est composé comme suit:
- Une platine préaudio BT1301 sur laquelle est montée une "simple" Ortofon 2M Red. Cette cellule a un avantage. Elle est performante pour son prix et est très sensible au bruit de surface. Dès que je veux vérifier le résultat d'un lavage de disque c'est parfait! Et par ailleurs le couple matche particulièrement bien. Elle est remplacée certains soirs par une Ortofon 2M black  :wink:



- un étage phono Bench Hollow. J'adore cet appareil pour son niveau de performance de très très haut niveau. Il dispose d'une image large, d'une dynamique surprenante et d'un niveau de définition sans rapport avec son prix de vente habituel. Certes il est moins plein que l'étage phono de mon SP6B mais il se marie mieux avec mon ampli.



- un amplificateur Halgorythme 2A3 miraculeux ! Franchement c'est la pierre angulaire de mon petit bouzin. Alimentation "à la Cédric", driver superbe et 2A3 Emission Labs.

- une paire de Dinghy passée entre les mains de gens qui ont modifié le cablage pour aller vers un truc qui a fait polémique il y a quelques années (ça commence par un O et ça finit par un H). Ces haut-parleurs sont bourrés de défauts: grave limité, coqueterie en haut. Mais dans ma pièce ridiculement petite et pour écouter de la voix...



- Quelques milliers de disques couvrant les murs.



Et hier soir c'était subjuguant de qualité  :eek:  ... ça marchait incroyablement bien. Silence, ampleur, précision tout est mieux que d'habitude. J'envoie un SMS à Bushi128 (Michel pour les intimes) pour lui causer d'un Ray Bryant sublime, et pareil pour lui.

Alors pourquoi? Pollution industrielle moindre pendant les vacances? Moins de parisiens également? Influence sur le courant? sur le silence des "bruits urbains" pendant cette période?

Tout à la fois?

Finalement l'isolement et un courant non pollué serait le meilleur upgrade du Monde  :cool:
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Re: Variation de rendu d'un système

Message #2 par AJMARS » 30 Déc 2016 à 12:08

Je pense qu'il ne faut pas négliger la réceptivité, l'état, la détente... etc... de l'auditeur.

J'aimerais bosser un peu sur ça au niveau de mon labo à la fac, nous avons des spécialistes des neurosciences, sur ce sujet.... reste à savoir comment le présenter pour que ça fasse pas lubie d'audiophile et puisse être extrapolé à d'autres domaines.... mais bon, peut être.  :biggrin:

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Re: Variation de rendu d'un système

Message #3 par JérômeB » 30 Déc 2016 à 12:16

Je fais le même constat également chez moi. Certains soirs sont frappés par la grâce ...

Dis, ça doit commencer à sonner chez toi.  :wink:
JérômeB

Dis donc Moska, tu me renvoies Monique ?

Atelier d'initiation à la Photo
Mon siiiiite.
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Re: Variation de rendu d'un système

Message #4 par lcartau » 30 Déc 2016 à 12:17

AJMARS a écrit:Je pense qu'il ne faut pas négliger la réceptivité, l'état, la détente... etc... de l'auditeur.

J'aimerais bosser un peu sur ça au niveau de mon labo à la fac, nous avons des spécialistes des neurosciences, sur ce sujet.... reste à savoir comment le présenter pour que ça fasse pas lubie d'audiophile et puisse être extrapolé à d'autres domaines.... mais bon, peut être.  :biggrin:

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Oui André, il faut "aussi" songer à cela. Mais ma journée d'hier ne fut pas plus ou moins bonne. J'aurais même eu tendance à dire "pire" vu la tonne de truc à gérer en fin d'année  :neutral:

Non sincèrement on a tous constaté qu'un soir (parce que le soir s'est toujours meilleur en ville) c'était meilleur qu'un autre. Et c'est souvent à partir de 22h que ça commence à marcher mieux. Hier soir c'était plus tôt. Ce qui me pousse à penser que les perturbations de l'activité humaine (industries, serveurs etc...) sont en grande partie responsable du truc. Et sans doute le "bruit de fond urbain"
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Message #5 par AJMARS » 30 Déc 2016 à 12:19

Pas facile à dire.... je constate aussi des choses comme ça... mais je ne sais pas non plus à quoi les relier.

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Message #6 par Kaneda » 30 Déc 2016 à 12:29

lcartau » 30 Déc 2016, 11:05 a écrit:Hier soir (jeudi 29 décembre) vous avez écouté de la musique ?

Mon système de tous les jours dans mon pied à terre parisien est composé comme suit:
- Une platine préaudio BT1301 sur laquelle est montée une "simple" Ortofon 2M Red. Cette cellule a un avantage. Elle est performante pour son prix et est très sensible au bruit de surface. Dès que je veux vérifier le résultat d'un lavage de disque c'est parfait! Et par ailleurs le couple matche particulièrement bien. Elle est remplacée certains soirs par une Ortofon 2M black  :wink:

[ Image ]

- un étage phono Bench Hollow. J'adore cet appareil pour son niveau de performance de très très haut niveau. Il dispose d'une image large, d'une dynamique surprenante et d'un niveau de définition sans rapport avec son prix de vente habituel. Certes il est moins plein que l'étage phono de mon SP6B mais il se marie mieux avec mon ampli.

[ Image ]

- un amplificateur Halgorythme 2A3 miraculeux ! Franchement c'est la pierre angulaire de mon petit bouzin. Alimentation "à la Cédric", driver superbe et 2A3 Emission Labs.

- une paire de Dinghy passée entre les mains de gens qui ont modifié le cablage pour aller vers un truc qui a fait polémique il y a quelques années (ça commence par un O et ça finit par un H). Ces haut-parleurs sont bourrés de défauts: grave limité, coqueterie en haut. Mais dans ma pièce ridiculement petite et pour écouter de la voix...

[ Image ]

- Quelques milliers de disques couvrant les murs.

[ Image ]

Et hier soir c'était subjuguant de qualité  :eek:  ... ça marchait incroyablement bien. Silence, ampleur, précision tout est mieux que d'habitude. J'envoie un SMS à Bushi128 (Michel pour les intimes) pour lui causer d'un Ray Bryant sublime, et pareil pour lui.

Alors pourquoi? Pollution industrielle moindre pendant les vacances? Moins de parisiens également? Influence sur le courant? sur le silence des "bruits urbains" pendant cette période?

Tout à la fois?

Finalement l'isolement et un courant non pollué serait le meilleur upgrade du Monde  :cool:


C'est souvent le soir.
Certains disent qu'ils y a moins de perturbations électriques ?
En cette période de fêtes, beaucoup sont partis en famille et cela sollicite moins le réseau électrique ?

PS: Rien à voir mais quelles sont tes étagères banches pour ranger tes vinyles. Il faut que j'étende ma zone de rangement because WAF  :cheesygrin:
Il parait que "ça traine un peu trop dans l'appart"
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Re: Variation de rendu d'un système

Message #7 par jm44 » 30 Déc 2016 à 12:30

Etagères Ikea
Parfait pour les 33t !
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Message #8 par lcartau » 30 Déc 2016 à 12:31

AJMARS a écrit:Pas facile à dire.... je constate aussi des choses comme ça... mais je ne sais pas non plus à quoi les relier.

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Là où je vais partager ton point de vue (et pour cause, la rigueur en terme de science ça peut compter un peu) c'est qu'on manque de modélisation stable pour attribuer les phénomènes à des causes précises. En revanche, on l'observe et c'est déjà beaucoup!
On peut constater un phénomène et approcher d'un protocole "qui permet" (non je ne parle pas de deux bouteilles de Saint Emilion par auditeur  :wink: ) que tout cela existe. Bien sûr que ce genre de constat permet à des professionnels de "gri-gri" de vendre des machins moulés dans du plastoque. Mais observer "toute chose égale par ailleurs" sans quantifier c'est un début  :wink: .

Je rapproche ça de la discussion avec un jeune cousin normalien en physique qui m'explique que la biologie ça n'est pas de la Science  :mrgreen:  ...
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Message #9 par AJMARS » 30 Déc 2016 à 12:32

Pour ranger les disques, Ikea Kallax, ça existe en toutes les tailles....
Haut, bas, grand, petit, carré, allongé.... etc... et c'est même pas cher.




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Message #10 par lcartau » 30 Déc 2016 à 12:36

Kaneda » 30 Déc 2016, 11:29 a écrit:PS: Rien à voir mais quelles sont tes étagères banches pour ranger tes vinyles. Il faut que j'étende ma zone de rangement because WAF  :cheesygrin:
Il parait que "ça traine un peu trop dans l'appart"


Salut Joël  :wink:

Comme le dit Jean Marie, Ikea. Sachant que les salopiots suédois pratiquent la variation du prix sur la nouvelle gamme Kallax entre différents pays (le module de 4 cases en 2x2 vaut 35€ en France, 30 en Gelbique, et 20 en Allemagne !).

Je vais monter à Bordeaux des 4 x 4 sur deux niveaux et deux largeurs parce que ça passe et que ça va me permettre de ranger 4 à 5000 vinyles dans un couloir du futur appartement familial. Mais... parce qu'il y a un mais, le plus solide sur le principe je pense que ce sont les modules 2 x 2 entassés par 3 (ça passe sous 2m50 de plafond) tel que les blancs que tu vois à gauche  :wink:  ... Le vinyle c'est lourd. Très lourd.
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Message #11 par Kaneda » 30 Déc 2016 à 12:38

Dans le salon j'ai une Billy couchée pour que les étagères tiennent mais j'en ai besoin d'une dans mon bureau.
Je vais aller voir la gamme Kallax
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Re: Variation de rendu d'un système

Message #12 par AJMARS » 30 Déc 2016 à 12:38

lcartau » 30 Déc 2016, 11:31 a écrit:Là où je vais partager ton point de vue (et pour cause, la rigueur en terme de science ça peut compter un peu) c'est qu'on manque de modélisation stable pour attribuer les phénomènes à des causes précises. En revanche, on l'observe et c'est déjà beaucoup!
On peut constater un phénomène et approcher d'un protocole "qui permet" (non je ne parle pas de deux bouteilles de Saint Emilion par auditeur  :wink: ) que tout cela existe. Bien sûr que ce genre de constat permet à des professionnels de "gri-gri" de vendre des machins moulés dans du plastoque. Mais observer "toute chose égale par ailleurs" sans quantifier c'est un début  :wink: .

Je rapproche ça de la discussion avec un jeune cousin normalien en physique qui m'explique que la biologie ça n'est pas de la Science  :mrgreen:  ...


J'ai l'impression que les enjeux actuels en ingénierie, sont pas mal lié à tous ces trucs, le ressenti, la psycho-ergonomie... etc... en tout cas dans les domaines qui me préoccupent professionnellement en ce moment (ingénierie du sport), ce sont de gros enjeux.... après il faut trier le bon grain de l'ivraie... les personnages interlopes, de ceux qui bossent... etc... mais il y a des choses à voir.

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Message #13 par lcartau » 30 Déc 2016 à 12:43

AJMARS a écrit:

J'ai l'impression que les enjeux actuels en ingénierie, sont pas mal lié à tous ces trucs, le ressenti, la psycho-ergonomie... etc... en tout cas dans les domaines qui me préoccupent professionnellement en ce moment (ingénierie du sport), ce sont de gros enjeux.... après il faut trier le bon grain de l'ivraie... les personnages interlopes, de ceux qui bossent... etc... mais il y a des choses à voir.

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Oui je suis d'accord avec toi. Mais comme on est dans une conjonction de disciplines bien que l'on voit apparaitre des "charlatans" il est difficile de dire avec certitude "c'est de la poudre de perlimpinpin". J'adore les disciplines agrégées. Ma compagne, qui est paysagiste et ingénieur horticole très compétente en botanique en est le parfait exemple. L'avenir de la Science "utile" (*) est à mon avis dans la modélisation et dans la gestion des agrégats.

(*)  avant que PP65 ne vienne polluer le débat, je précise que la Science "utile" est pour moi un concept pas du tout définit pas loin de ce qui s'oppose à la recherche fondamentale, fort utile également.
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Message #14 par AJMARS » 30 Déc 2016 à 13:07

Oui, tout à fait c'est l'esprit de mon labo (Institut des Sciences du Mouvement).... mécanique, biologie, biomécanique, physiologie, neurosciences, perception, psycho, socio etc....... l'étude du mouvement humain, sous toutes ? ses composantes.... C'est le thème de recherche qui est fédérateur, pas la spécialité.

Mais c'est humainement très difficile à gérer et à fédérer. Je n'avais jamais fait de bioméca avant d'y mettre les pieds, ça m'a pas empêché de développer un modèle numérique de pied.... par contre la simulation numérique était un de mes deux centres de métier.

Mais bon, revenons à ce qui nous préoccupe....

Etat du courant ?
Bruit de fond de la pièce d'écoute ?
Etat de chauffe du matériel ?
Etat de chauffe de l'auditeur ?  :biggrin:
Heure (biologique)?
Lié au type de musique ?
Hygrométrie, température, pollution ?
Présence de tiers ?
Alcool, fumette ?

...

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Re: Variation de rendu d'un système

Message #15 par PP_65 » 30 Déc 2016 à 13:28

Oui je suis d'accord avec toi. Mais comme on est dans une conjonction de disciplines bien que l'on voit apparaitre des "charlatans" il est difficile de dire avec certitude "c'est de la poudre de perlimpinpin". J'adore les disciplines agrégées. Ma compagne, qui est paysagiste et ingénieur horticole très compétente en botanique en est le parfait exemple. L'avenir de la Science "utile" (*) est à mon avis dans la modélisation et dans la gestion des agrégats.

(*)  avant que PP65 ne vienne polluer le débat, je précise que la Science "utile" est pour moi un concept pas du tout définit pas loin de ce qui s'oppose à la recherche fondamentale, fort utile également.

Moi qui n'étais pas  motivé pour intervenir , là je me sens requinqué ! Si je commence par le début, oui, hier soir j'ai écouté de la musique mais en live .
Pourquoi serais-je contre la science utile ? Sans les techniques issues de la science, je ne pourrais pas écouter de la musique ! Je ne suis pas du genre à cracher dans la soupe .
Ensuite, ai-je le goût des sciences ? Je ne pense pas , puisque dans mon parcours, j'ai tout fait pour éviter la Biologie et même, au final, la Physique ; ça ne me parlait pas, un peu comme Mozart .
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Re: Variation de rendu d'un système

Message #16 par lcartau » 30 Déc 2016 à 13:32

PP_65 a écrit:
Moi qui n'étais pas  motivé pour intervenir , là je me sens requinqué ! Si je commence par le début, oui, hier soir j'ai écouté de la musique mais en live .
Pourquoi serais-je contre la science utile ? Sans les techniques issues de la science, je ne pourrais pas écouter de la musique ! Je ne suis pas du genre à cracher dans la soupe .
Ensuite, ai-je le goût des sciences ? Je ne pense pas , puisque dans mon parcours, j'ai tout fait pour éviter la Biologie et même, au final, la Physique ; ça ne me parlait pas, un peu comme Mozart .


Merde je suis d'accord  :eek:  ... On fait quoi ? Tu me parles de Michael Jackson ou tu me passes un enregistrement d'aspirateur de musique vivante pour qu'on anime un peu le forum en attendant le réveillon  :wink:  ?
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Message #17 par PP_65 » 30 Déc 2016 à 13:36

Et hier soir, j'ai bien senti l' électricité, sa présence dans la musique et son absence lorsque le groupe a fait sauter les plombs, temporairement heureusement .
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Re: Variation de rendu d'un système

Message #18 par lcartau » 30 Déc 2016 à 13:44

[quote="PP_65"]Et hier soir, j'ai bien senti l' électricité, sa présence dans la musique et son absence lorsque le groupe a fait sauter les plombs, temporairement heureusement .[/quote

Excellent  :mrgreen:  ! Tu as raison, qu'importe le flacon pourvu qu'on est l'ivresse! La hifi est un art sophistiqué de personnes qui s'éloignent de l'essentiel.

Hier j'ai écouté Miles et Sylvie Vartan. trop sophistiqués et mort. Enfin le premier.
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Re: Variation de rendu d'un système

Message #19 par PFB » 30 Déc 2016 à 13:56

lcartau a écrit:Finalement l'isolement et un courant non pollué serait le meilleur upgrade du Monde  


Je pencherai pour une lente décrispation, moins de bruit, moins de monde tout au long de la journée provoque quand même un relâchement inhabituel et une fatigue moindre que tu ressent. J'ai habité à la ville, j'habite à la campagne, une route en cul de sac, et je ne ressent plus ces ralentissements, je suis reposé. Par contre je suis devenu plus sensible à la nature, le stress du campagnard à l'arrivée d'une tempête, c'est une habitude à prendre.

Techniquement parlant le "courant pollué" et généré par un consommateur, donc ton appartement il ne varie pas beaucoup pour ta chaine HiFi pas du tout. Par contre la tension polluée elle est commune à une communauté d'utilisateurs. Cette tension polluée va contenir des fréquences jusqu'à la 50 em harmonique qui seront stoppées par les alimentations (qui eux-même en génèrent) mais aussi un bruit HF qui peut atteindre des Gigahertz mais qui se transporte très mal sur des lignes 230V . Plus la fréquence est élevée plus forte sera l'atténuation due à la ligne.

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Re: Variation de rendu d'un système

Message #20 par AJMARS » 30 Déc 2016 à 13:58

lcartau » 30 Déc 2016, 12:44 a écrit:Hier j'ai écouté Miles et Sylvie Vartan. trop sophistiqués et mort. Enfin le premier.


Comme Clint dans "Dans la ligne de mire....

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