S'équiper en phono pour faire sonner mes garces !

[PP_65]

Parce que tu veux mettre les sous dans l'inéquation ?

[francis13800]

tu vas nous dire que toi,tu commences par choisir le capot de la platoche ?

[JB14]

Moi je serai plus basique  :wink: la platine en premier.
Ensuite reste le choix du bras et de la cellule qui va dépendre de mon porte monnaie .
Je choisirai en 1° la cellule et ensuite le bras afin qu'il s'adapte à la compliance de la cellule choisie et se monte sur la platine facilement et sans adaptation scabreuse puis le cable de liaison .
Mais bon, on peut tout aussi bien choisir d'abord la courroie puis la platine qui va avec puis le moteur puis la plinthe puis le support puis la cellule puis le cable puis le bras ...

Bel effort Francis, mais tu ne le feras pas bouger.
Ni toi, ni Joël Perrot, ni Mkl, ni moi, ni les centaines de démos auxquelles il n'a pas assisté : d'abord la platine, puis le bras, enfin la cellule. Nous avons remarqué sur le forum que le PP des Pyrénées et le JPG, côté certitudes bien arrêtées vs le reste du monde (surtout vs le reste du monde pour le PP !), c'est les certitudes bien arrêtées qui priment.
So long...

J'avoue que je reste encore sans voix sur le tissu d'âneries de croyances sur le mode de raisonnement intellectuel d'un JPG sur le réchauffement climatique.
"J'ai entendu quelqu'un dire", ça vaut plus que toutes les études scientifiques du monde.
Et je comprends enfin pourquoi aux USA, une parole comme celle de leur Président de la république ("Le réchauffement climatique ? C'est une invention des chinois"), peut être considérée comme crédible par une part significative d'adultes et d'électeurs. Qui sont pourtant allés à l'école, qui ne sont pas analphabètes, qui ont accès à internet, aux journaux et à des chaines de télévision sérieuses.

Et JPG affirmant : "on ne peut rien dire sur les causes du réchauffement, il nous faudrait une 2ème terre pour ça", est d'un niveau de méconnaissance tellement abyssal sur le plan du minimum du minimum de connaissance sur les fondements de la démarche scientifique que j'en reste vraiment bouche bée.
Au moins Claude Allègre, quand il parle d'un sujet qu'il connaît (la théorie de la dérive des continents par exemple) et qu'il sort de l'idéologie, il ne construit pas ses modèles scientifiques avec une 2ème terre...

Donc finalement je rends grâce à JPG : grâce lui, on comprend pourquoi Trump peut-être élu par des gens tout à fait normaux. Voire des amateurs de Hifi anglaise.
Les faits, c'est une chose, mais l'idéologie, les faits alternatifs, c'est bien mieux !
Et finalement, tant que l'on se dispute sur le sens platine, bras, cellule, tout va bien...
JB

[jeanpascalg]

Le fait que tu aies toi-même vérifié dix fois l'ordre platine-bras-cellule, que cela ait été démontré des centaines de fois par des démonstrateurs dans le monde entier ne changera rien à la conviction de Jean Pascal

je ferais une démo chez moi avec ma Lyra Skala sur une Thorens 125 parfaitement réglée montée avec un bras Aro et une très bonne petite MC (la Denon 304 par exemple)j, dix fois moins chère sur mon Aline : JeanPascal dirait que le problème c'est le câble qui n'est pas le même.

La comparaison avec  les prédictions climatiques est tout à fait similaire. C'est comme la météorologie où tu observes les masse d'air puis extrapole leur mouvement futur, des corrections sont faites avec des statistiques de situations similaires mais une statistique est par définition fausse.

Autre croyance hifi répétée à longueur  des forums sans l'avoir vérifié, la réga est plus facile à mettre en oeuvre qu'une thorens.

Mais cette histoire de platine bras et cellule n'a jamais été fait. C'est juste la logique linn car si tu achètes une LP12 avec le bras basic quand tu changes le bras c'est meilleur et puis quand tu changes la cellule c'est encore mieux mais personne n'a mis directement une cellule haut de gamme sur une platine de moyenne gamme .
D'autant plus difficile qu'une platine de niveau inférieur n'a pas forcément un bras adapté.

Donc je suis d'accord pour entendre la seule expérience concluente à savoir ta 125 avec la lyra et ta lp 12 avec une ortofon MM. On verra  qui est la meilleure.

[PP_65]

Bel effort Francis, mais tu ne le feras pas bouger.
Ni toi, ni Joël Perrot, ni Mkl, ni moi, ni les centaines de démos auxquelles il n'a pas assisté : d'abord la platine, puis le bras, enfin la cellule. Nous avons remarqué sur le forum que le PP des Pyrénées et le JPG, côté certitudes bien arrêtées vs le reste du monde (surtout vs le reste du monde pour le PP !), c'est les certitudes bien arrêtées qui priment.
So long...


JB

On a tous compris, en attendant, aucun compte-rendu d'expérience, alors que tu ne parles que de ça ;  pourquoi, au final,  devrais-je te dire amen ( surtout avec une LP 12) ?

-- 29 Sep 2017, 10:52 --

tu vas nous dire que toi,tu commences par choisir le capot de la platoche ?

C'est marrant , à aucun moment il n'a été question ( sauf pour les revendeurs Linn bien entendu) de savoir ce qu'on devait acheter en premier .
Dans mon cas, tu connais la réponse : platine + bras pensés comme un tout puis cellule adaptée au bras .

" on comprend pourquoi Trump peut-être élu par des gens tout à fait normaux. Voire des amateurs de Hifi anglaise. "
Là, tu as levé un lièvre .

[francis13800]

La comparaison avec  les prédictions climatiques est tout à fait similaire. C'est comme la météorologie où tu observes les masse d'air puis extrapole leur mouvement futur, des corrections sont faites avec des statistiques de situations similaires mais une statistique est par définition fausse.

Autre croyance hifi répétée à longueur  des forums sans l'avoir vérifié, la réga est plus facile à mettre en oeuvre qu'une thorens.

Mais cette histoire de platine bras et cellule n'a jamais été fait. C'est juste la logique linn car si tu achètes une LP12 avec le bras basic quand tu changes le bras c'est meilleur et puis quand tu changes la cellule c'est encore mieux mais personne n'a mis directement une cellule haut de gamme sur une platine de moyenne gamme .
D'autant plus difficile qu'une platine de niveau inférieur n'a pas forcément un bras adapté.

Donc je suis d'accord pour entendre la seule expérience concluente à savoir ta 125 avec la lyra et ta lp 12 avec une ortofon MM. On verra  qui est la meilleure.

Le réchauffement climatique c'est le truc à la mode du gouvernement pour te faire payer un surplus d'impôts tout simplement mon petit

-- 29 Sep 2017 à 12:36 --

On a tous compris, en attendant, aucun compte-rendu d'expérience, alors que tu ne parles que de ça ;  pourquoi, au final,  devrais-je te dire amen ( surtout avec une LP 12) ?

-- 29 Sep 2017, 10:52 --


C'est marrant , à aucun moment il n'a été question ( sauf pour les revendeurs Linn bien entendu) de savoir ce qu'on devait acheter en premier .
Dans mon cas, tu connais la réponse : platine + bras pensés comme un tout puis cellule adaptée au bras .

" on comprend pourquoi Trump peut-être élu par des gens tout à fait normaux. Voire des amateurs de Hifi anglaise. "
Là, tu as levé un lièvre .

Tu achètes tous ce que tu veux en premier mais le but est d'adapter la platine à la cellule et au bras en fonction de sa compliance

[PP_65]

Ai-je dit le contraire ? A croire que j'ai écrit "cellule" en premier ...

[Gism]

Qu'est-ce qui est le plus important : Platine, bras ou cellule ?

C'est marrant que ce genre de question soulève une telle polémique, alors que la question de l'importance relative de l'ampli et des enceintes ne l'est pas autant.

Et, pour une fois, je suis sur la ligne PP. Je pense que la cellule est plus importante que le reste. Et je le pense parce que j'entends plus de différence entre les cellules qu'entre les bras ou les platines.

Certains pensent le contraire. Tant mieux pour eux, mais pourquoi en faire une vérité absolue ? Ce serait bien la seule en hi-fi ?

hi-fi : commandement numéro 1 - ta platine tu vénèreras.

Et à propos de religion, au sujet du réchauffement climatique, je suis sur la ligne Jean-Pascal. Il ne maitrise certes pas très bien le sujet - mais JB ne le maitrise apparemment pas mieux.

Pour ma part, je le maitrise assezbien. JB, c'est quand tu veux !

[jeanpascalg]

Le réchauffement climatique c'est le truc à la mode du gouvernement pour te faire payer un surplus d'impôts tout simplement mon petit

A ce propos cet été comme il faisait chaud on a dis que c'était les début du réchauffement climatique mais quand on a eu froid il y a 15 jours personne n'a parlé du refroidissement climatique !

[JérômeB]

A ce propos cet été comme il faisait chaud on a dis que c'était les début du réchauffement climatique mais quand on a eu froid il y a 15 jours personne n'a parlé du refroidissement climatique !

Ah oui .. quand-même ...  

-- 29 Sep 2017 à 13:42 --

Qu'est-ce qui est le plus important : Platine, bras ou cellule ?

C'est marrant que ce genre de question soulève une telle polémique, alors que la question de l'importance relative de l'ampli et des enceintes ne l'est pas autant.

Et, pour une fois, je suis sur la ligne PP. Je pense que la cellule est plus importante que le reste. Et je le pense parce que j'entends plus de différence entre les cellules qu'entre les bras ou les platines.

Certains pensent le contraire. Tant mieux pour eux, mais pourquoi en faire une vérité absolue ? Ce serait bien la seule en hi-fi ?

hi-fi : commandement numéro 1 - ta platine tu vénèreras.

Et à propos de religion, au sujet du réchauffement climatique, je suis sur la ligne Jean-Pascal. Il ne maitrise certes pas très bien le sujet - mais JB ne le maitrise apparemment pas mieux.

Pour ma part, je le maitrise assezbien. JB, c'est quand tu veux !

Je te préviens que si Loïc s'en mêle, tu vas encore faire le plein d'épithètes à 3 lettres ...

[Gism]

Ah oui .. quand-même ...  

-- 29 Sep 2017 à 13:42 --



Je te préviens que si Loïc s'en mêle, tu vas encore faire le plein d'épithètes à 3 lettres ...

L'important, c'est qu'il ne se mette pas à pleurer. Mais bon, il ne pourra pas dire qu'il n'a pas été prévenu.

[pat55]

Bonjour
la lecture d'un forum hifi est toujours enrichissante. Certes, nous ne sommes pas encore parvenu à départager cellule, bras et platine mais au moins, j'ai appris une chose, le soi disant réchauffement climatique n'est qu'une faribole, une escroquerie, prouvée par personne, destinée encore et toujours à nous faire payer plus d'impots.
cordialement
pat55

[PP_65]

Qu'est-ce qui est le plus important : Platine, bras ou cellule ?

C'est marrant que ce genre de question soulève une telle polémique, alors que la question de l'importance relative de l'ampli et des enceintes ne l'est pas autant.

Et, pour une fois, je suis sur la ligne PP. Je pense que la cellule est plus importante que le reste. Et je le pense parce que j'entends plus de différence entre les cellules qu'entre les bras ou les platines.

Certains pensent le contraire. Tant mieux pour eux, mais pourquoi en faire une vérité absolue ? Ce serait bien la seule en hi-fi ?

hi-fi : commandement numéro 1 - ta platine tu vénèreras.

Et à propos de religion, au sujet du réchauffement climatique, je suis sur la ligne Jean-Pascal. Il ne maitrise certes pas très bien le sujet - mais JB ne le maitrise apparemment pas mieux.

Pour ma part, je le maitrise assezbien. JB, c'est quand tu veux !

Tu m'as mal lu, je ne pense pas du tout qu'il faille privilégier en premier la cellule ( dit autrement, le périssable) . Peut-être tu n'entends pas trop les différences entre bras et platines parce que tu écoutes des modèles qui, fondamentalement, ne sont pas trop différents les uns des autres .

[francis13800]

A ce propos cet été comme il faisait chaud on a dis que c'était les début du réchauffement climatique mais quand on a eu froid il y a 15 jours personne n'a parlé du refroidissement climatique !

Trop fort ...je m'incline bien bas  

[alesk6]

A ce propos cet été comme il faisait chaud on a dis que c'était les début du réchauffement climatique mais quand on a eu froid il y a 15 jours personne n'a parlé du refroidissement climatique !

   
Tu atteints des sommets mon gars!
Je suis estomaqué.

[JB14]

La comparaison avec  les prédictions climatiques est tout à fait similaire. C'est comme la météorologie où tu observes les masse d'air puis extrapole leur mouvement futur, des corrections sont faites avec des statistiques de situations similaires mais une statistique est par définition fausse.
(...)

Cher Jean Pascal
Si tu ne m'en veux pas trop, je vais m'arrêter là.
Une affirmation de ce calibre : "une statistique est par définition fausse" me laisse, comment dire, sidéré.

Je ne sais pas si une seule fois dans ta vie tu as manipulé sérieusement des outils statistiques. Réfléchi et utilisé avec discernement un test de base comme le chi2, ou une bricole de ce genre.
Oui, ou alors ton affirmation est juste une de tes innombrables convictions, une de plus ?

Imagine une seule seconde que les chercheurs du monde entier qui ont créé et essayé, je ne sais pas moi, des traitements efficaces contre le sida se soient passés d'outils statistiques.
Aient pensé comme toi que "une statistique par définition est fausse".
Tu veux un dessin ?

Donc pour le réchauffement climatique, une phrase comme celle que tu as relevé sur les températures de l'été dernier est du niveau, sympathique au demeurant, de Mme Michu. Tu sais bien, à moins de le faire exprès, que les météorologues travaillent sur des séries longues, avec des hypothèses, des marges d'incertitude, etc. etc.

Bref, ce sont des scientifiques qui appliquent les règles je crois maintenant assez universelles qui permettent de qualifier de scientifique un travail. Tu as certainement lu Karl Popper à ce sujet, no comment.

Pour revenir à Madame Michu, là c'est le niveau auquel Gilles (Gism) a bien sûr envie de te secourir, lui qui est déjà un spécialiste mondial de la théorie de l'évolution, de l'intelligent design et du reste : il l'est évidemment aussi sur le réchauffement climatique.
Sauf que lui, pour argumenter ses visions les plus délirantes, il adore les stats ! Vous allez donc parfaitement vous entendre, mais j'avoue que je vous laisse jouer.

Revenons aux bras et aux cellules. Et pour te répondre, oui, une Thorens 125 bien réglée avec une cellule au top, ça sonne foutrement moins bien qu'une LP12 avec une petite MM des familles, je l'ai entendu. Et si tu amènes une Thorens 125 chez moi avec un Aro monté avec une petite MM, on échange avec l'Aro qui est sur ma LP12 (faut 2 mn) et, hélas pour toi, tu entendras ce que tout le monde pouvait facilement constater dans les bouclards à l'époque où tu n'étais pas encore né.

Et pour le PP : dans ces bons bouclards, tu pouvais avoir 4 à 6 platines branchées en permanence. Dont 3 Linn avec des bras différents. Avec les combis de cellules. Et un bras Ittock (qui est un bon bras) avec une cellule Linn au top (en fait une Lyra rebadgée, d'ailleurs) monté sur une Thorens sympa sonne moins bien qu'une LP12, avec un Ittock et une bonne petite cellule MM de la gamme. Et un bras Basik sur une LP12, etc.
Ivor avait tous les défauts bien sûr (je vois que ta détestation est sans limites), mais organiser ce genre de démo était vraiment un basique.  Et contesté par personne à l'époque, à part bien sûr Gism qui n'était pas encore né,
Linn addict ou pas.
Maintenant, pour ceux arrivés dans la Hifi dans le milieu des années 1980, vous n'avez pas pu entendre ça, donc c'est pas vrai.
Pas de souci.
Et si en plus Gism est d'accord avec le PP, là on arrive à des sommets sur le forum !
JB

[gilles13]

J'ai vécu cette époque et les comparaisons de platines avec même bras et cellule étaient époustouflantes.

[joperrot]

Merci Gilles!!!  ouf!

[PP_65]

Et pour le PP : dans ces bons bouclards, tu pouvais avoir 4 à 6 platines branchées en permanence. Dont 3 Linn avec des bras différents. Avec les combis de cellules. Et un bras Ittock (qui est un bon bras) avec une cellule Linn au top (en fait une Lyra rebadgée, d'ailleurs) monté sur une Thorens sympa sonne moins bien qu'une LP12, avec un Ittock et une bonne petite cellule MM de la gamme. Et un bras Basik sur une LP12, etc.
Ivor avait tous les défauts bien sûr (je vois que ta détestation est sans limites), mais organiser ce genre de démo était vraiment un basique.
JB

Il y a des mots que je ne peux pas utiliser, comme "sympa" et des démos faites par des gens qui veulent te vendre du Linn, non merci . Par contre, je suis prêt à écouter quelqu'un qui aurait constaté des choses intéressantes chez lui avec un protocole non orienté . Si une platine tourne correctement, n'est pas trop bruyante, je pense que c'est le couple bras/cellule que tu entends en premier .

[JackAubrey]

Et bien je dois te dire que tu te trompe. Du reste les améliorations faites sur une platine sont très audibles. Mais bon on ne va pas en faire un plat si tu n'y crois pas.