Le graal vinylique ou le topic des vinylholics

[lcartau]

Ce sont des différences qui ne s'entendent qu'en comparaison A/B et, comme tu le dis, on reconnait à chaque fois la musique. Le mélomane qui veut juste écouter une oeuvre n'aura donc pas de point de comparaison et pourra écouter (et reconnaitre) la musique qu'il voulait entendre.
Le reste, ce sont des détails et prises de tête qui font le sel de notre passion.

Je pense que je dois être parmi ceux ici qui ont testé plusieurs pressages d'une même oeuvre en vinyle. Je parle de disque qui ne craquouillent pas. De pressages des années 60 à 80. Le Helen Merrill j'ai du avoir jusqu'à 14 exemplaires.
Ce qui est déterminant dans un pressage, à mon sens, est tellement multifactoriels que de croire que l'Original sera forcément meilleur que les autres frôle la bigoterie. Enfin, en test A/B j'ai comparé avec un forumeur, trois pressages de la même édition d'un disque. On entendait distinctement les différences entre deux numéros de matrice différents.

Chez le boss, nous avions comparé deux pressages différents de Opus de Jazz de Milt Jackson. Le plus âgé n'était pas forcément le meilleur.

-- 29 Mar 2018, 14:40 --

pour moi ce ne sont pas détails qui relèvent de l'audiophilie, pour ceux-ci, au contraire, on privilégiera les pressages dit audiophiles récents et de bonne qualité comme MoFi, Music Matters, Sam Records, Acoustech, ou plus anciens les DCC.

Ce sont des différences qui relèvent justement de l'œuvre elle-même et qui concernent davantage le mélomane qui se soucie moins de la qualité sonore. Je n'ai jamais dit que la qualité sonore d'un pressage original était meilleure (j'ai même écrit le contraire à propos du Third de Soft Machine) mais qu'il était davantage l'expression de la conception qui se faisait à un moment donné dans un contexte bien précis.  :wink:

Pardon Hervé, mais c'est nettement moins systématique qu'on veut bien le croire. J'ai des dizaines d'exemple et de contre-exemple en tête. Certains machins récents sont bien fait, d'autres sont atroces. Encore une fois, le résultat obtenu à l'arrivée est loin d'être systématiquement contrôlé par le technicien qui doit produire le vinyle. Alors l'artiste lui même ce doit être epsilon face à la production globale. Même au sein des musiques dites "savantes".

[airV]

Loïc

Je ne parle ni de la qualité du son, ni des pressages dit « audiophiles », je n’ai cité ces quelques labels car à un moment ou un autre pour tel ou tel disques ils ont été salués pour leur travail. Je ne les ai pas érigés en exemples exempts de tous reproches.

Mon propos ne concernait que les éditions originales d’une part parce qu’il me semble que ce n’est pas le fil des repress fussent-ils d’une qualité sonore irréprochable, et d’autre part pour poser le principe que c’étaient ces éditions qui avaient le plus de chances de représenter l’artefact tel qu’il a été conçu au moment où il a été conçu dans un ensemble de contraintes quand bien même ces contraintes pourraient apparaître comme limitantes. Même dans le cas où elles le furent elles ont immanquablement étaient source de créativité car c’est le principe même de la conception.
Lorsque des années plus tard on retravaille avec des contraintes différentes, cela modifie immanquablement l’artefact initialement créé. Cela ne signifie pas que c’est inintéressant, loin de là, c’est simplement autre chose et en aucun cas cela peut se substituer à l’artefact initial.
Penser qu’un concepteur, quel qu’il soit, qu’elle que soit sa discipline, puisse des années plus tard faire comme si il était revenu à ce point antérieur avec les mêmes préoccupations quant à la création est nimpe, comme dirait mon fils.

En outre on ne parle ici que du contenu gravé sur le disque, et non de tout ce qui gravite autour, comme la pochette etc. Pourtant un grand nombre de musiciens y accordent autant d’importance qu’à la musique qu’ils ont enregistrée, considérant que le disque est un tout.

[lcartau]

écoute je vais faire simple    : affirmer que techniquement un original fournit un meilleur résultat, ou un résultat tel que le voulait l'artiste est aussi fiable que d'aller à la messe si tu as un rhume. Si tu y vas, couvre toi bien, il fait froid dans certaines officines religieuses.

Après il y a tellement de choses que l'on veut croire. Il ne faut surtout pas s'en priver. ça offre du sens et du systématisme qui posent des jalons. Je suis collectionneur d'originaux en bandes dessinées. Les Blake et Mortimer par exemple, sont splendides. Je sais par coeur les raisons qui font que la qualité de l'édition des BDs franco belges s'est dégradée à partir de 1968    (ceci n'est pas un gag et est un fait fortuit mais un fait quand même).

Je voudrais simplement que l'on m'explique pour un premier pressage des Beatles fait en fin de matrice serait meilleur qu'un exemplaire fait ne serait ce qu'au début des années 70 avec le même master? Je suis tout ouïe. Je suis réellement un béotien sur ces questions techniques. Je demande juste à ce que l'on m'explique pourquoi et à le vérifier avec ma paire d'oreille accessoirement  

[airV]

Ecoute Loïc je vais faire simple également
Tu me réponds sur la qualité de pressage alors que non seulement je n'aborde pas le sujet mais je précise que ce n'est pas le propos. il était question d'EO vs remaster


Crois ce que tu veux, mais fais l'effort de lire correctement. Merci

[jazzouf]

Attentiiiooonnn , on avait dit que c' était mieux quand on causait musique ...
Ceci dit , veux quand même faire remarquer le plagiat de PéPé quand il appelle Histrion : Histrichiant :
car  il ne fait que copier , en mille fois mois moins astucieux évidemment    , mon célèbre   " Caviar " pour Pedro ......( pour rappel : le pédrochiant ...Pédrossian ... , ok , je sors   )

[Histrion]

Je fais tout pour qu'il dégage de ce fil alors si vous l'interpellez on s'en sortira pas

[PP_65]

tu peux être dans le déni de ton rapport au fric mais il est largement documenté sur ce forum.
poser des questions pour éviter de répondre, c'est une technique d'évitement bien connue que tu utilises à chaque échange.
les motivations de ton rapport aux disques importent peu car le résultat est toujours le meme : trolling en boucle dès qu'il s'agit de vinyle,+ fatuité encore de dénier à l'autre la liberté de vivre sa passion comme il l'entend

la notion d'artefact que développe AirV avec pertinence t'échappe complètement. comme pour le reste. on ne fera pas boire l'âne qui n'a pas soif. le mastering original est de fait, la référence,avec ses défauts et ses qualités idem pour le pressage, artwork, etc
le reste c'est de la projection fantasmée a posteriori de tes lubies habituelles

Quel rapport au fric ? J'ai des moyens limités tout en étant confortables , dès lors, je fais mon choix sachant que je ne veux pas me limiter à acheter des vieilleries , c'est tout, je ne dis pas plus :  avec 100 Euros, je ne peux acheter que 100 Euros de quoi que ce soit  . Après, la plus part du temps je ne parle pas de moi , mais des conséquences des comportements individuels lorsqu'ils s'ajoutent ; la mode du vinyle initiée par les collectionneurs, certains audiophiles ou les DJ en est la plus visible . Où est le trolling quand j'argumente ce qui est affirmé ou, pire, non dit ? La notion d'objet industriel produit d'une époque m'échapperait ? Voyons, parce que je n'ai pas envie de jouer à ce jeu, faire de la lèche  devant une photo d'un original, je ne saurais pas reconnaître l'évidence ( "oui, ce disque représente bien une époque, autant dans la musique qu'il donne à entendre, que dans sa fabrication") ? Tu ne sais pas quoi dire ; quant au questions que j'éviterais , vas-y , pose les bien,  avec des points d'interrogation , tu vas voir si je ne vais pas répondre .

Dernière édition par PP_65 le 29 Mar 2018 à 17:31, édité 1 fois.

[Histrion]

Bouge pas je reviens

-- 29 Mar 2018 à 17:15 --

Celui là c'est de la bombe. ASHKAN In from the cold. Sorti en 1969 en France sur le label SIRE. épais pressage

attachment=0]20180329_081528.jpg[/attachment]

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[Tom Joad]

Que de bla bla. on dirais un poisson rouge enfermé dans son bocal. Heureusement il y a la musique et les disques
Ce matin se sera de la soul avec Baby Huey avec son seul et unique disque
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baby_Huey

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Mouai, je suis curieux de savoir combien il faut débourser pour ce vinyle d'époque de Baby Huey. Les prix sur Discogs font vraiment peur. D'où l'intérêt des rééditions...
Marrant que tu cite Pataphonie, des groupes français comme Eider Stellaire, Potemkine, Dun, Art Zoyd, Weidorje, Univers Zero (Belgique) qui gravitent autour de Magma, doivent te parler, au moins de nom. Pas si facile de dégoter des pressages d'époque.

Dernière édition par Tom Joad le 29 Mar 2018 à 17:52, édité 2 fois.

[PP_65]

Le hasard existe-t-il ? Tombé il y a quelques années sur ce disque :
https://www.discogs.com/fr/Saheb-Sarbib ... se/1387522
La claque en fut le guitariste Joseph Dejean ; je partis ensuite en chasse et pu  ramener celui-là aussi :
https://www.discogs.com/fr/Joseph-Dejean-Gérard-Marais-Duo/release/1670535
Dejean est un oublié de la guitare Jazz de chez nous .
http://www.academiedujazz.com/dejean-joseph-1975.html

[Histrion]

Mouai, je suis curieux de savoir combien il faut débourser pour ce vinyle d'époque de Baby Huey. Les prix sur Discogs font vraiment peur. D'où l'intérêt des rééditions...
Marrant que tu cite Pataphonie, des groupes français comme Eider Stellaire, Potemkine, Dun, Art Zoyd, Weidorje, Univers Zero (Belgique) qui gravitent autour de Magma, doivent te parler, au moins de nom. Pas si facile de dégoter des pressages d'époque.

La je développe un peu dans les disques français parce que c'est la thématique du jour que je me suis donné c'est tout.
Oui ça me parle sans être non plus un spécialiste. je m'attache plus a des disques particuliers que je trouve remarquable

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les Magma j'en ai quelques uns.

-- 29 Mar 2018 à 18:18 --

Le nino en a fait des bons aussi

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20180329_082319.jpg

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[lcartau]

Ecoute Loïc je vais faire simple également
Tu me réponds sur la qualité de pressage alors que non seulement je n'aborde pas le sujet mais je précise que ce n'est pas le propos. il était question d'EO vs remaster


Crois ce que tu veux, mais fais l'effort de lire correctement. Merci

Lorsque des années plus tard on retravaille avec des contraintes différentes, cela modifie immanquablement l’artefact initialement créé

Ce que tu appelles Artefact comme donnée initiale pour aborder un pressage original n'existe que dans une réécriture du réel. L'immense majorité des artistes n'étaient pas concernés par le résultat "enregistrement" au delà du master. Le contrôle qualité était surtout une affaire de technicien. Et ce sont des paramètres qui étaient plus liées à des considérations économiques et techniques qu'à un résultat "artistique". Bien sûr il y avait les Floyd ou d'autres producteurs mais ça concerne combien d'albums réellement?

Ce que j'essayais d'exprimer simplement, c'est que la variation à l'intérieur même d'un pressage est déjà énorme.
Cette théorie de l'Artefact en tant qu’œuvre initiale, c'est créer un catéchisme sur l'apparition d'une bouteille de Coca qui tombe du Ciel   ...
Mais on peut réécrire des légendes a posteriori. Je te suggère la lecture de Baudolino d'Umberto Eco comme structuration de ce qu'est une légende. Essaye de le lire correctement  

Dernière édition par lcartau le 29 Mar 2018 à 18:24, édité 1 fois.

[jazzouf]

Joseph Dejean... té ..... ? ok , j ' en ai déjà fait de meilleures ....
Histrichiant : tu crois pouvoir faire décoller  PéPé de tes semelles comme ça ...Ce que tu te goures .... ,  disait Juliette ( dont le mix mettait aussi sa voix en avant   )

[PP_65]

"Cette théorie de l'Artefact en tant qu’œuvre initiale, c'est créer un catéchisme sur l'apparition d'une bouteille de Coca qui tombe du Ciel"
Je te reconnais plus d'élégance que moi sur ce coup !

[airV]

Ce que tu appelles Artefact comme donnée initiale pour aborder un pressage original n'existe que dans une réécriture du réel. L'immense majorité des artistes n'étaient pas concernés par le résultat "enregistrement" au delà du master. Le contrôle qualité était surtout une affaire de technicien. Et ce sont des paramètres qui étaient plus liées à des considérations économiques et techniques qu'à un résultat "artistique". Bien sûr il y avait les Floyd ou d'autres producteurs mais ça concerne combien d'albums réellement?

Ce que j'essayais d'exprimer simplement, c'est que la variation à l'intérieur même d'un pressage est déjà énorme.
Cette théorie de l'Artefact en tant qu’œuvre initiale, c'est créer un catéchisme sur l'apparition d'une bouteille de Coca qui tombe du Ciel  :wink: ...
Mais on peut réécrire des légendes a posteriori. Je te suggère la lecture de Baudolino d'Umberto Eco comme structuration de ce qu'est une légende. Essaye de le lire correctement  :wink:

[jazzouf]

Revenons cependant à notre sujet : artefact or not artefact , original ( pressage , pochette etc ..;) or not original ?
La question est évidemment ardue !
Alors prenons tout simplement un exemple . Tenez , prenons la pochette du Nino Ferrer !
Bin moi je suis pour l ' originale car  un repressing , même super chiadé , avec la même nana 15 ans après , ça ne sera pas la même tasse de thé .Et pour aller dans le sens de The Beat et de Airv  , la présence de cette dame correspond à mon avis à un choix de Nino à un moment donné , dans un contexte donné , avec des intentions données ( je ne développe pas ...)
C ' était juste pour détendre un peu l ' atmosphère ...

[PP_65]

Référence ? J'en doute , juste un témoignage .

[mkl]

Je fais tout pour qu'il dégage de ce fil alors si vous l'interpellez on s'en sortira pas

Au nom de quoi tu choisirais qui a le droit de poster sur ce fil?
Tu comptes demander qu'on efface toutes les photos de disques que PP a postées sur ce fil depuis 2011?

(tu me diras, y a déjà plein de liens vers les photos qui ne marchent plus... )

Dernière édition par mkl le 29 Mar 2018 à 20:58, édité 1 fois.

[Histrion]

Y a des photos ?

[PP_65]

Si je trouve le temps ( et surtout l'envie) , je ferai des photos de ces disques posés sur une Lurné . Normalement je devrais les retrouver sans problème car, oui, dans ce souk, j'ai des disques ( surtout des Cds ) qui disparaissent . Bon, au bout d'un moment je les retrouve, souvent pas hasard .

-- 29 Mar 2018, 20:59 --

Y a des photos ?

Chassez l'huissier par la porte, il revient par la fenêtre et tel Harpagon il clame " et mon constat, mon constat" !