Le graal vinylique ou le topic des vinylholics

[lcartau]

Je voudrais juste revenir sur l' aspect " l ' original reflète - t - il ou non la volonté de l ' artiste , comporte - t- il ou non une certaine vérité de l' instant ( environnement , contraintes éco- fi , etc...." ?
Il me semble que les musiciens du Philar de Berlin , les ingénieurs du son de la DGG pourraient nous apporter quelques lumières sur le fait qu ' un enregistrement fait sous la baguette de Karajan est  , ou non  , un reflet de sa volonté et même , ou non , une sorte de  " state of the art " des techniques d' enregistrement de l ' époque .

Là on est plus dans ma partie que la tienne... Je peux t'assurer que Karajan savait effectivement ce qu'il faisait (au sens de l'artefact d'Hervé) avec un disque. Une fois n'est pas coutume, il s'arrêtait pas au Master.

[PP_65]

J'ai arrêté de faire les trocs il y a pratiquement 20 ans, je n'y trouvais déjà que rarement du Jazz ( et du mauvais en plus)  et jamais de musique contemporaine ; sur Ebay le moindre Stockhausen commençait, même à cette époque, de coûter cher ( dans son cas, heureusement , il a toujours gardé les droits de ses enregistrements et les a ressortis sur  CD) ; je ne regarde pratiquement plus Ebay , quand je veux un disque épuisé, je me tourne vers Discogs où je vois des prix assez dissuasifs dans les choses que je peux chercher encore en LP . En ce qui concerne les CD en contemporain, il faut faire vite quand ils sont disponibles , j'ai rarement vu un sold-out finir à 5 Euros .
Reste que cela est relatif à mon expérience personnelle , je ne sais pas si dans une grande ville on arrive de tomber sur des offres intéressantes . Comme j'achète déjà trop de disques , quand je vais à Paris , je m'interdis de pénétrer dans un magasin de disques ( je ne parle même pas des spécialistes des disques de collection), j'en ressortirais forcément les bras chargés .

[jazzouf]

Loic , pourquoi penses  - tu qu ' avec Karajan on est plutôt dans ta partie que dans la mienne ?
Par ailleurs je crois que  , pour une fois    ,tu n ' as pas tout à fait capté le sens de mon intervention  
Mon questionnement était bien sûr orienté vers l ' alternative OUI aux questions que je feignais de poser .
A titre d ' exemple , quand j ' écoute les enregistrements des répétitions des Sympho 40 et 41 de Mozart par Karajan et le Philar j ' ai la chance de comprendre la moindre phrase , le moindre mot ,  que prononce Karajan pour obtenir ce qu ' il veut de ses musiciens . Quelque part ça aide à se forger une opinion - disons - documentée .  

[PP_65]

Garnier a raconté un peu la même chose dans "coin coupés" , ça ne m'a jamais fait rêver ;  par contre un vrai métier de disquaire façon feu Aquarius ou Downtown Music Gallery où les artistes viennent même jouer car ils se savent supportés par la boutique, c'est autrement plus classe .

[Histrion]

Moi par contre la virée américaine me fait beaucoup plus rêver.
Tenir un commerce ou un bar pas du tout

-- 30 Mar 2018 à 18:46 --

En parlant de classe
un petit DIVINE COMEDY casanova sorti des grandes années 90. Une belle décennie pour le rock

20180329_082954.jpg

[PP_65]

Oui, grandes années ( le dernier feu d'artifice) mais sans ce comédien, je sais de quoi je parle j'ai acheté et bien écouté au moins deux disques de ce zèbre .
1993 :
https://www.discogs.com/fr/The-Shadow-R ... ase/362309

[Histrion]

Ca t arrive de pisser autre chose que du vinaigre ?

[PP_65]

En musique, je parle de ce que je connais, Divine Comedy j'ai bien deux disques ( au moins) , Shadow Ring, je dois avoir tous les albums . Les 90s Rock ne peuvent être représentées seulement par la Pop néo rétro UK de ces années là .
Oh purée,
https://www.discogs.com/fr/The-Divine-C ... se/2320269
je ne pensais pas que cette gueille pouvait atteindre une telle cote, merci la mode du vinyle et dire que je l'ai ainsi que celui d'avant ( oui, Histruc, les deux en vinyle) .

[Histrion]

La musique deprimante n ai pas mon fort je l avoue.
Je suis plus tourne vers ce qui est brillant ludique creatif et inventif

[PP_65]

C'est une bonne définition de ce qui nous sépare .

[jazzouf]

du vinaigre ?  si ce n ' était que ça ...!
attention histrichiant : PéPé aime la précision et les chiffres : il a 2 disques de Paul , 3 de Pierre , 4 de Jacques et tous de .... Narcisse  

[Tom Joad]

La musique deprimante n ai pas mon fort je l avoue.
Je suis plus tourne vers ce qui est brillant ludique creatif et inventif

Nick Cave, aujourd’hui aussi aimé que dans les années 90, déprimant mais tellement bien musicalement et inspirant. J’ai The Good Son avec le single bonus offert.

[duke2]

J'aime bien le Divine Comedy et le Nick Cave mais le bon artefact ne serait pas le CD dans ces cas la ?  

[akbal]

lol
Dans ce cas, j'ai Tender Prey, acheté à sa sortie en Cd

[Histrion]

Nick Cave, aujourd’hui aussi aimé que dans les années 90, déprimant mais tellement bien musicalement et inspirant. J’ai The Good Son avec le single bonus offert.

J ecoute aussi nick cave, joy division. Le noir brillant existe.

[airV]

J'aime bien le Divine Comedy et le Nick Cave mais le bon artefact ne serait pas le CD dans ces cas la ?  :cheesygrin:

Bah à voir selon les albums concernés, car Nick Cave et Neil Hannon ont proposé  la majorité de leurs albums en Vinyl à leur sortie en période hégémonique du CD.

[airV]

A ceux qui ont le premier stooges américain, qui avait été qualifié de "fabuleux" par un certain mick sur le forum vert. Et bien on prends bien sur la même claque. Il y a tant et tant d'exemples

Présent sur la mail list du vendredi soir, mais vendu de suite, même pas eu le temps de voir à quel prix il était proposé

[duke2]

Bah à voir selon les albums concernés, car Nick Cave et Neil Hannon ont proposé  la majorité de leurs albums en Vinyl à leur sortie en période hégémonique du CD.

Possible, mais j'en doute. La plupart des albums de rock de l'epoque sortaient en CD et en LP (meme en K7 ).
Je remarque juste que les arguments utilises pour justifier que le parfait artifact serait l'edition originale d'un vinyle des annees 60 ou 70 s'appliquent directement a un CD des annees 90. On pourrait donc se demander si c'est pertinent de montrer des vinyles des annees CD sur ce fil  

[Histrion]

en effet ce n'est pas pertinent au niveau du son dans les années 90 entre ce qui est sorti simultanément en CD et LP.
il en est de même pour ce qui sort en LP de nos jours.
Par contre c'est plus le disque comme objet, la pochette grand format et la rareté des formats LP qui sont sortis en quantité moindre dans cette décennie et la qualité et désormais la renommée des groupes de rock de cette époque. Beaucoup de disques de rock années 90 ont une grosse cote

[airV]

Possible, mais j'en doute. La plupart des albums de rock de l'epoque sortaient en CD et en LP (meme en K7 ).
Je remarque juste que les arguments utilises pour justifier que le parfait artifact serait l'edition originale d'un vinyle des annees 60 ou 70 s'appliquent directement a un CD des annees 90. On pourrait donc se demander si c'est pertinent de montrer des vinyles des annees CD sur ce fil

La notion de eo est indépendante du support et mon propos à la base était bien eo vs remaster   ce n’est pas moi qui l’ai dévoyé ni vers des questions de qualités sonores supérieures, ni de support comme tu le fais maintenant.
Lorsqu’il y a multitude de supports, ils sont tous EO dans leur catégorie à chacun de choisir celle qui a sa préférence. Toutefois il est notoire que certains artistes ont dans bien des cas annoncé (je parle de leur dires, pas des faits que je ne connais pas) qu’il préféraient le vinyl, comme Nick Cave, Neil Young, James White, Steven Wilson, Radiohead, PJ Harvey, etc.  À contrario j’ai lu Dominique A donner sa préférence au CD.

Au delà de cela, un disque ne se résume pas à son support audio et il est bien souvent aisé de voir dans une édition multiple, celle qui a été étudiée et celles qui sont déclinées : amputation, réduction, police mal adaptée, etc. Mais il arrive que chaque édition bénéficie d’un traitement propre.

Si la simple notion de support multiples empêche de poster ici, il conviendrait de mettre dans cet amalgame les vinyls qui en leur temps ont été doublés de K7, d’autant plus que cela a été pendant longtemps le support des maquettes des musiciens  

-- 31 Mar 2018, 08:46 --

en effet ce n'est pas pertinent au niveau du son dans les années 90 entre ce qui est sorti simultanément en CD et LP.
il en est de même pour ce qui sort en LP de nos jours.
Par contre c'est plus le disque comme objet, la pochette grand format et la rareté des formats LP qui sont sortis en quantité moindre dans cette décennie et la qualité et désormais la renommée des groupes de rock de cette époque. Beaucoup de disques de rock années 90 ont une grosse cote

Je dirai que ce sont davantage ceux des années 2000, alors que le vinyl revival avait démarré mais de manière marginale aux US. Il y a un certain nombre d’albums qui sont sortis aussi en vinyl mais visiblement en petite quantité au regard de leur côte qui m’a surpris.