Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer

[AJMARS]

Je pense que ce sont des capas avec moins au boîtier.... C'est plus très courant, tu vas être obligé de faire un peu de mécanique et de mettre des colliers.

A plus
André

[Diafan]

Et si tu coinces au bout du compte, tu peux passer me voir avec les blocs mono. J'ai une certaine habitude de ce genre d'ampli.
Et Nantes-Rennes, ce n'est pas la mer à boire.

Patrice

[oliv44]

Merci beaucoup Patrice. Promis, j'attendrais d'être dans une impasse avant de faire appel à tes talents. Et effectivement Rennes n'est pas loin, je suis bien allé a la Rochelle pour recup ces blocs...

Je t'ai dit une co...ie, pas la peine de déssouder pour mesurer les bobinages du transfo de sortie, il suffit de sortir les EL34 de leur support
mesure entre la cosse du milieu du TS (B+, arrivée de la HT en provennance de la self à droite) et les deux autres de part et d'autre de celle ci la 1ere est la sortie UL 43% vers la broche 4 de la EL34, le seconde vers l'anode broche 3 de cette meme EL34
fait de même pour l'autre branche du push

Ok, c'est bien ce que j'avais mesuré et posté ... sauf que je n'avais pas enlevé les tubes ! Donc SANS LES TUBES on a :

Bloc1 :

E1/B+ : 165Ω
E2/B+ : 46Ω

E5/B+ : 195Ω
E4/B+ : 59Ω

Bloc2 :

E1/B+ : 162Ω
E2/B+ : 58Ω

E5/B+ : 182Ω
E4/B+ : 58Ω

Verdict doc ?

[Phil34]

Bon, ces TS on l'air de bien se porter, il y a un peu de disparité entre les deux blocs, mais rien de bien grave

Je pense qu'avant la mise à feu, il faut remplacer les composants mentionnés dans les post précedents

pour les condos d'alim, ceux ci sont très bons:
https://www.tube-town.net/ttstore/Conde ... ::402.html
https://www.tube-town.net/ttstore/Conde ... :4837.html
il faudra les coller dans le chassis

pour les condos de liaison 0.1µf 400V :
http://rutubes.com/product/k40y-9-01uf- ... capacitor/

[Bébert]

Je pense que tu as la place sous le châssis pour des condos d'alim.

Pour ces valeurs, et si tu as la place, tu peux même te payer le luxe de prendre des mkp scr, en refaisant éventuellement une ligne de masse propre. Attention, c'est uniquement du axial. Sinon, tu as d'autres possibilités en chimiques radial.

Ce que voulait dire Phil34, c'est qu'il y a trois grilles dans l'el34, G1, qui est la grille sur laquelle arrive le signal, G2 et G3. G3 est toujours reliée à la cathode. G2 est alimentée soit par la HT qui arrive sur l'anode, via une résistance chutrice, soit par une prise intermédiaire sur le transfo d'alim, ce qui est le cas en l'occurrence, comme dans tous les schéma ultra linéaire. La HT arrive sur le primaire du TS, et alimente ensuite l'anode, et G2. Cette HT sert de porteuse continue au signal amplifié, alternatif, récupéré sur l'anode, si on peut dire.
.
Les datasheet des el34: https://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL34.pdf

Les résistances si elles sont bonnes au multimètre...pourquoi pas.

Edit: au passage, les valeurs au primaire des TS correspondent assez bien aux caractéristiques postées par Bronob, avec la prise intermédiaire à 30%.

[FAYET]

Bonsoir,

Si tu gardes ce châssis tu pourra trouver les condensateurs de filtrage avec boitier à la masse chez JAN WUESTEN  qui parle et écrit le Français sans trop de soucis.
SITE:      http://www.die-wuestens.de
email:     fjz@die-wuestens.de

J'en utilise de temps en temps et les modèles F&T sont excellents.
Il faut juste récupérer les rondelles d'isolement sur les condensateurs de ton ampli.
Et bien isoler du châssis la patte du collier de masse qui passera sous le châssis.
En cas de besoin je te fais un schéma ou une photo de mon dernier ampli utilisant ces capas.

Les mesures de tes TS sembvlent bonnes avec une prise UL  dans la norme.
Si tu utilises des tubes d'aujourd'hui, tu pourras mettre une R en serie entre la prise UL et l'écran du tube.

C'est sur ce type de shéma (Mullard 520) que j'ai commencé dans le tube DIY au début des années 90'.
Un très bon montage.

A++

Dernière édition par FAYET le 02 Avr 2018 à 08:34, édité 1 fois.

[oliv44]

Merci à tous pour ces excellents conseils et toute l'aide apportée sur le forum.

Bon, donc je vais me lancer dans cette aventure (en fait cela ne sera qu'un de plus car j'ai déjà deux autres projets hifi en cours).
Je me tâte entre deux options :
1- garder le châssis existant et donc remplacer les condos par des neufs, mais qui resteraient en externe pour garder l’esthétique et l'esprit. Ceux de Fayet avec boitier à la masse ou des F&T à cosse dont les dimensions conviennent (https://www.hificollective.co.uk/catalo ... citor.html) et "jouer" avec des colliers de serrage pour condos pour les maintenirs.

2- passer tous les condos d'alim "dessous" (et donc prendre de "bêtes" radials F&T moins chers) et refaire deux platines boitiers. Ce serait certainement plus propre, et cela m'obligerais à refaire le câblage au propre ce qui n'est pas pour me déplaire.

Dans l'option 2, je retrouve une certaine liberté pour "redessiner" l'implantation des éléments. Dans ce cas, faut il faire attention à certaines proximités ?
Certains trajets doivent ils être "le plus court possible" ?
D'autres éléments doivent-ils être "le plus éloignés possible ?

Dans les boitiers actuels tout est à la masse, châssis compris. Et bien entendu, vu l'âge du bourrier, il n'y a pas de terre. Il va sans dire qu'il n'est pas question qu'il n'y en ait pas. Je ne risque rien (sonorement parlant) à raccorder le châssis à la terre ?

[FAYET]

A regarder le câblage ce matin l'abus d'oeufs de pâques   m'a fait écrire des bêtises.
J'ai retiré mes remarques sur le bon câblage de ces amplis et te conseille de faire tout au propre.

Ou de te servir de ces derniers de prototype et si le son te plait de refaire tout au propre.

[Diafan]

La classe d'isolement des transfos d'alimentation OBLIGE à raccorder les châssis à la terre.
Du moins si tu recherches la sécurité et si tu veux être à peu près conforme à la directive basse tension.

Patrice

[BANBOUFOU]

La classe d'isolement des transfos d'alimentation OBLIGE à raccorder les châssis à la terre.
Du moins si tu recherches la sécurité et si tu veux être à peu près conforme à la directive basse tension.

Patrice

Bonjour Patrice
ce que tu viens de dire m'interpel , je pense a mon Dynaco ST70, celui ci a un cordon d'alimention avec sa prise sans terre .Estc que cela pourrait expliquer le ploc systematique a l'extinction de cet ampli ?

[Bébert]

Non.

C'est une capa antiparasite sur l'interrupteur qui pourrait régler ce "ploc". Il n'y en a pas de mémoire, et ça ne coûte pas grand chose d'en souder un (un x2 je crois)

Je n'ai pas le souvenir que le châssis du st70 soit relié à un point du 0v de référence, mais je peux me tromper. Chez moi, le système est relié à la terre via un seul appareil seulement. Mais il y a continuité entre chacun des châssis et la terre, de mémoire.

[oliv44]

Bjrs,
comme j'aime faire les choses bien et dans l'ordre, et que de plus je n'y connais pas grand chose dans cette technologie, j'ai décidé de refaire le plan au propre, histoire de commencer à imaginer la future implantation, le câblage en l'air plus rationnel etc... et puis me familiariser avec ce genre de plan.

Je reprends vite fait l'historique de ce que je pense comprendre (c'est un jeu de piste en les dires de celui qui me l'a donné, la liasse de plans et divers relevés et à ce que je vois dans leurs entrailles : ces deux blocs ont été conçus après modif d'un plan existant et réalisé par le concepteur. En a t-il fait un seul et qqun d'autre l'autre? l'un des deux est il tombé en panne ? tjrs est-il qu'il existe quelques minimes différence entre les deux : composants et câblages.
Puis à un moment donné, qq'un à mis les mais dans le II (je l'appelle comme ça) et il avait de gros doigts et ne savais pas souder (R et câbles abimés par traces du fer, soudures pas propres ...)
Voilà le résumé de ce que je comprends.

Avant d'exposer mon pbs, un point d'explication : je suis incapable de savoir sur un schéma à quoi correspondent les points de sorties des tubes. Je m'en sort en réel car ils sont numérotés tant sur le plan que sur les supports, mais sans ces numéros, je nage, voire je coule.
Donc je reprends le plan en partant de l'alim. Une première diff les R sont de 390K d'un coté et 470K de l'autre. La personne que avait fait le relevé l'avait remarqué et sur le shéma d'alim, il est prévu d'avoir des 390K, je vais donc les remplacer pour ces valeurs.  Mais il y a une différence qu'elle n'avait pas noté. Je ne sais pas si cela peut avoir une importance :

La self de HT est câblée depuis la valve GZ32, depuis un pin partageant à la fois l'alim 6v/3A et le + du condo 32µf. Sauf que sur le bloc 1, cela se fait depuis le pin 2 et sur le bloc 2, c'est fait depuis le pin 8.
Laquelle est à privilègier? les deux versions sont équivalentes?

Merci pour vos réponses.

pbs alim bloc1 - Copie.jpg

pbs alim bloc2 - Copie.jpg

alim GZ32.pdf

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[jazzouf]

Préviens quand même les flics et le voisinage que si ça saute ce n ' est pas parce que tu es un djiadiste .... c' est simplement parce que tu étais dans la ..... dèche !

[Phil34]

Bonsoir Oliv

C'est du 5V qui arrive sur la valve en 2 & 8. Le départ vers la self et le condo de tête doit se faire en 8 la HT 375V arrive en 4 & 6
pour le repérage des broches des supports de tubes, on part du détrompeur et on tourne dans le sens horraire la 1 se trouve donc à gauche du détrompeur

[oliv44]

Préviens quand même les flics et le voisinage que si ça saute ce n ' est pas parce que tu es un djiadiste .... c' est simplement parce que tu étais dans la ..... dèche !

Promis quand je brancherais la partie Est de Nantes sur l'un de ces blocs, j'attendrais qu'il fasse au moins 18° la nuit, que le reste de la France n'ait plus besoin de chauffage, le temps qu'ils trouvent les plombs centraux. J'espère juste que la centrale tiendra. En même temps, vaut mieux que je branche avant que l'EPR soit en service, sinon on est pas dans la m ...

@Phil :
merci ! je modifierais donc pour que cela parte de la pin 8.

Suite au prochain épisode.

[jazzouf]

Moi j ' opterais plutôt pour brancher tout ça à 19h45 , car ça passerait au 20 heures  

[Phil34]

Les résistances de 390k sont des résistance de décharge des condos ( pour éviter de prendre la bourre en cas de mauvaise manip ), tu peux mettre de 150k à 470k

[Bébert]

Voici les datasheet de la GZ32.http://r-type.org/pdfs/gz32.pdf

Le pin 8 est à la fois l'alimentation filament et la cathode, c'est à dire que c'est là que tu récupères la haute tension redressée, qui est arrivé en alternatif sur les pin  4 et 6.

[oliv44]

Suite au prochain épisode.

Cela n'aura pas tardé  

Pour mon relevé, je l'attaque par les trois bouts : sorties de transfo d'alim, entrée In et sorties de hp.
Ces dernières sont des antiques fiches bananes femelles, l'une verte, l'autre noire. N'étant pas spécialiste des amplis d'avant l’Ère Chrétienne, j'aurais pensé que le vert correspond à la borne rouge d'un hp et le noir à la noire.
Oui mais si je me réfère au câblage interne, ce serait l'inverse : sortie verte sur noir hp et noire sur rouge hp.
Ma question :
Pour lever le doute certain, y aurait-il un moyen de vérifier la polarité du transfo de sortie ? L'esclave copiste n'a pas gravé de symbole sur les sorties.

Je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir,  je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir,

[Bébert]

Logiquement, le "moins" est relié à la masse. je parierai pour la prise sur laquelle sont reliées les fils rouges, et sur l'un, le vert, et l'autre, le jaune.

Tes TS ont des sorties 4 et 16ohms, apparemment...ça va être simple à marier tes bestioles