Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#21 par AJMARS » 01 Avr 2018 à 17:34
A plus
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#22 par Diafan » 01 Avr 2018 à 17:42
Et Nantes-Rennes, ce n'est pas la mer à boire.
Patrice
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#23 par oliv44 » 01 Avr 2018 à 18:38
Phil34 a écrit:Je t'ai dit une co...ie, pas la peine de déssouder pour mesurer les bobinages du transfo de sortie, il suffit de sortir les EL34 de leur support
mesure entre la cosse du milieu du TS (B+, arrivée de la HT en provennance de la self à droite) et les deux autres de part et d'autre de celle ci la 1ere est la sortie UL 43% vers la broche 4 de la EL34, le seconde vers l'anode broche 3 de cette meme EL34
fait de même pour l'autre branche du push
Ok, c'est bien ce que j'avais mesuré et posté ... sauf que je n'avais pas enlevé les tubes ! Donc SANS LES TUBES on a :
Bloc1 :
E1/B+ : 165Ω
E2/B+ : 46Ω
E5/B+ : 195Ω
E4/B+ : 59Ω
Bloc2 :
E1/B+ : 162Ω
E2/B+ : 58Ω
E5/B+ : 182Ω
E4/B+ : 58Ω
Verdict doc ?
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#24 par Phil34 » 01 Avr 2018 à 19:20
Je pense qu'avant la mise à feu, il faut remplacer les composants mentionnés dans les post précedents
pour les condos d'alim, ceux ci sont très bons:
https://www.tube-town.net/ttstore/Conde ... ::402.html
https://www.tube-town.net/ttstore/Conde ... :4837.html
il faudra les coller dans le chassis
pour les condos de liaison 0.1µf 400V :
http://rutubes.com/product/k40y-9-01uf- ... capacitor/
Philippe
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#25 par Bébert » 01 Avr 2018 à 19:35
Pour ces valeurs, et si tu as la place, tu peux même te payer le luxe de prendre des mkp scr, en refaisant éventuellement une ligne de masse propre. Attention, c'est uniquement du axial. Sinon, tu as d'autres possibilités en chimiques radial.
Ce que voulait dire Phil34, c'est qu'il y a trois grilles dans l'el34, G1, qui est la grille sur laquelle arrive le signal, G2 et G3. G3 est toujours reliée à la cathode. G2 est alimentée soit par la HT qui arrive sur l'anode, via une résistance chutrice, soit par une prise intermédiaire sur le transfo d'alim, ce qui est le cas en l'occurrence, comme dans tous les schéma ultra linéaire. La HT arrive sur le primaire du TS, et alimente ensuite l'anode, et G2. Cette HT sert de porteuse continue au signal amplifié, alternatif, récupéré sur l'anode, si on peut dire.
.
Les datasheet des el34: https://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL34.pdf
Les résistances si elles sont bonnes au multimètre...pourquoi pas.
Edit: au passage, les valeurs au primaire des TS correspondent assez bien aux caractéristiques postées par Bronob, avec la prise intermédiaire à 30%.
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#26 par FAYET » 01 Avr 2018 à 20:55
Si tu gardes ce châssis tu pourra trouver les condensateurs de filtrage avec boitier à la masse chez JAN WUESTEN qui parle et écrit le Français sans trop de soucis.
SITE: http://www.die-wuestens.de
email: fjz@die-wuestens.de
J'en utilise de temps en temps et les modèles F&T sont excellents.
Il faut juste récupérer les rondelles d'isolement sur les condensateurs de ton ampli.
Et bien isoler du châssis la patte du collier de masse qui passera sous le châssis.
En cas de besoin je te fais un schéma ou une photo de mon dernier ampli utilisant ces capas.
Les mesures de tes TS sembvlent bonnes avec une prise UL dans la norme.
Si tu utilises des tubes d'aujourd'hui, tu pourras mettre une R en serie entre la prise UL et l'écran du tube.
C'est sur ce type de shéma (Mullard 520) que j'ai commencé dans le tube DIY au début des années 90'.
Un très bon montage.
A++
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#27 par oliv44 » 02 Avr 2018 à 01:12
Bon, donc je vais me lancer dans cette aventure (en fait cela ne sera qu'un de plus car j'ai déjà deux autres projets hifi en cours).
Je me tâte entre deux options :
1- garder le châssis existant et donc remplacer les condos par des neufs, mais qui resteraient en externe pour garder l’esthétique et l'esprit. Ceux de Fayet avec boitier à la masse ou des F&T à cosse dont les dimensions conviennent (https://www.hificollective.co.uk/catalo ... citor.html) et "jouer" avec des colliers de serrage pour condos pour les maintenirs.
2- passer tous les condos d'alim "dessous" (et donc prendre de "bêtes" radials F&T moins chers) et refaire deux platines boitiers. Ce serait certainement plus propre, et cela m'obligerais à refaire le câblage au propre ce qui n'est pas pour me déplaire.
Dans l'option 2, je retrouve une certaine liberté pour "redessiner" l'implantation des éléments. Dans ce cas, faut il faire attention à certaines proximités ?
Certains trajets doivent ils être "le plus court possible" ?
D'autres éléments doivent-ils être "le plus éloignés possible ?
Dans les boitiers actuels tout est à la masse, châssis compris. Et bien entendu, vu l'âge du bourrier, il n'y a pas de terre. Il va sans dire qu'il n'est pas question qu'il n'y en ait pas. Je ne risque rien (sonorement parlant) à raccorder le châssis à la terre ?
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#28 par FAYET » 02 Avr 2018 à 08:41
J'ai retiré mes remarques sur le bon câblage de ces amplis et te conseille de faire tout au propre.
Ou de te servir de ces derniers de prototype et si le son te plait de refaire tout au propre.
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#29 par Diafan » 02 Avr 2018 à 09:34
Du moins si tu recherches la sécurité et si tu veux être à peu près conforme à la directive basse tension.
Patrice
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#30 par BANBOUFOU » 02 Avr 2018 à 12:52
Diafan a écrit:La classe d'isolement des transfos d'alimentation OBLIGE à raccorder les châssis à la terre.
Du moins si tu recherches la sécurité et si tu veux être à peu près conforme à la directive basse tension.
Patrice
Bonjour Patrice
ce que tu viens de dire m'interpel , je pense a mon Dynaco ST70, celui ci a un cordon d'alimention avec sa prise sans terre .Estc que cela pourrait expliquer le ploc systematique a l'extinction de cet ampli ?
Gilles
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#31 par Bébert » 02 Avr 2018 à 16:03
C'est une capa antiparasite sur l'interrupteur qui pourrait régler ce "ploc". Il n'y en a pas de mémoire, et ça ne coûte pas grand chose d'en souder un (un x2 je crois)
Je n'ai pas le souvenir que le châssis du st70 soit relié à un point du 0v de référence, mais je peux me tromper. Chez moi, le système est relié à la terre via un seul appareil seulement. Mais il y a continuité entre chacun des châssis et la terre, de mémoire.
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#32 par oliv44 » 02 Avr 2018 à 18:14
comme j'aime faire les choses bien et dans l'ordre, et que de plus je n'y connais pas grand chose dans cette technologie, j'ai décidé de refaire le plan au propre, histoire de commencer à imaginer la future implantation, le câblage en l'air plus rationnel etc... et puis me familiariser avec ce genre de plan.
Je reprends vite fait l'historique de ce que je pense comprendre (c'est un jeu de piste en les dires de celui qui me l'a donné, la liasse de plans et divers relevés et à ce que je vois dans leurs entrailles : ces deux blocs ont été conçus après modif d'un plan existant et réalisé par le concepteur. En a t-il fait un seul et qqun d'autre l'autre? l'un des deux est il tombé en panne ? tjrs est-il qu'il existe quelques minimes différence entre les deux : composants et câblages.
Puis à un moment donné, qq'un à mis les mais dans le II (je l'appelle comme ça) et il avait de gros doigts et ne savais pas souder (R et câbles abimés par traces du fer, soudures pas propres ...)
Voilà le résumé de ce que je comprends.
Avant d'exposer mon pbs, un point d'explication : je suis incapable de savoir sur un schéma à quoi correspondent les points de sorties des tubes. Je m'en sort en réel car ils sont numérotés tant sur le plan que sur les supports, mais sans ces numéros, je nage, voire je coule.
Donc je reprends le plan en partant de l'alim. Une première diff les R sont de 390K d'un coté et 470K de l'autre. La personne que avait fait le relevé l'avait remarqué et sur le shéma d'alim, il est prévu d'avoir des 390K, je vais donc les remplacer pour ces valeurs. Mais il y a une différence qu'elle n'avait pas noté. Je ne sais pas si cela peut avoir une importance :
La self de HT est câblée depuis la valve GZ32, depuis un pin partageant à la fois l'alim 6v/3A et le + du condo 32µf. Sauf que sur le bloc 1, cela se fait depuis le pin 2 et sur le bloc 2, c'est fait depuis le pin 8.
Laquelle est à privilègier? les deux versions sont équivalentes?
Merci pour vos réponses.
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#33 par jazzouf » 02 Avr 2018 à 18:53
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#34 par Phil34 » 02 Avr 2018 à 18:55
C'est du 5V qui arrive sur la valve en 2 & 8. Le départ vers la self et le condo de tête doit se faire en 8 la HT 375V arrive en 4 & 6
pour le repérage des broches des supports de tubes, on part du détrompeur et on tourne dans le sens horraire la 1 se trouve donc à gauche du détrompeur
Philippe
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#35 par oliv44 » 02 Avr 2018 à 19:02
jazzouf » il y a 4 minutes a écrit:Préviens quand même les flics et le voisinage que si ça saute ce n ' est pas parce que tu es un djiadiste .... c' est simplement parce que tu étais dans la ..... dèche !
Promis quand je brancherais la partie Est de Nantes sur l'un de ces blocs, j'attendrais qu'il fasse au moins 18° la nuit, que le reste de la France n'ait plus besoin de chauffage, le temps qu'ils trouvent les plombs centraux. J'espère juste que la centrale tiendra. En même temps, vaut mieux que je branche avant que l'EPR soit en service, sinon on est pas dans la m ...
@Phil :
merci ! je modifierais donc pour que cela parte de la pin 8.
Suite au prochain épisode.
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#36 par jazzouf » 02 Avr 2018 à 19:09
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#37 par Phil34 » 02 Avr 2018 à 19:11
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#38 par Bébert » 02 Avr 2018 à 19:14
Le pin 8 est à la fois l'alimentation filament et la cathode, c'est à dire que c'est là que tu récupères la haute tension redressée, qui est arrivé en alternatif sur les pin 4 et 6.
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#39 par oliv44 » 02 Avr 2018 à 21:24
oliv44 » Aujourd’hui à 19:02 a écrit:Suite au prochain épisode.
Cela n'aura pas tardé
Pour mon relevé, je l'attaque par les trois bouts : sorties de transfo d'alim, entrée In et sorties de hp.
Ces dernières sont des antiques fiches bananes femelles, l'une verte, l'autre noire. N'étant pas spécialiste des amplis d'avant l’Ère Chrétienne, j'aurais pensé que le vert correspond à la borne rouge d'un hp et le noir à la noire.
Oui mais si je me réfère au câblage interne, ce serait l'inverse : sortie verte sur noir hp et noire sur rouge hp.
Ma question :
Pour lever le doute certain, y aurait-il un moyen de vérifier la polarité du transfo de sortie ? L'esclave copiste n'a pas gravé de symbole sur les sorties.
Je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir, je vais m'en sortir,
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Re: Blocs mono tube cabasse "sortie de grange" a restaurer
#40 par Bébert » 02 Avr 2018 à 21:30
Tes TS ont des sorties 4 et 16ohms, apparemment...ça va être simple à marier tes bestioles
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