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Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Les "vieilleries" électroniques.

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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #201 par albalkar » 24 Fév 2019 à 09:31

A Bphil, la qualité de la mécanique du drive va limiter les erreurs de lecture et donc les corrections apportées par l'électronique. Ca pourrait être intéressant d'imaginer un protocole de mesure pour quantifier ce point.
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #202 par bphil » 24 Fév 2019 à 11:48

Il y a quelque mois, j’ai changé la mécanique CDM12ind juste la base avec le moteur que j’avais remplacer par une base de CDMpro2 ou les dernières CDM12 en pro machin je sais plus.

Les différences entre la mécanique CDM12, et CDMpro étaient les guides au nombre de trois sur la CDMpro et un seul sur la CDM12ind.

Il avait suffit de ne changer que l’équipage mobile de la diode et son CI qui vas avec.

Les résultats d’ecoutes ont eus raison de cette modification mécanique cela s’entend dans le bon sens, je valide que la mécanique a un rôle important dans le résultat sonore et pourtant ce ne sont que des 0 et 1, tout comme un bon câble secteur et un bon câble AES/EBU peut changer la donne
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #203 par jeanpascalg » 25 Fév 2019 à 11:41

bphil a écrit:Il y a quelque mois, j’ai changé la mécanique CDM12ind juste la base avec le moteur que j’avais remplacer par une base de CDMpro2 ou les dernières CDM12 en pro machin je sais plus.

Les différences entre la mécanique CDM12, et CDMpro étaient les guides au nombre de trois sur la CDMpro et un seul sur la CDM12ind.

Il avait suffit de ne changer que l’équipage mobile de la diode et son CI qui vas avec.

Comme le dit la dernière phrase son CI qui va avant.

En fait quand une mécanique lit les informations numériques il y a des pertes, il y a donc un circuit d'interpolation des données. Chaque constructeur a sa manière de faire et c'est ça que l'on entend.
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #204 par bphil » 25 Fév 2019 à 15:34

Alors ma question à deux balles pourquoi en demat y a peau de banane alors qu’il ne devrait pas y avoir de perte ???

Je parle de demat THDG, nous sommes loin du compte  :eek:

Je comprend mieux ceux qui préfère le vinyle dans une telle situation :mrgreen:
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #205 par PP_65 » 25 Fév 2019 à 16:23

Lors d'un enregistrement, mixage etc... le tout en numérique , toute l'équipe serait donc sourde et passerait ainsi à côté de la vraie de vraie vérité détenue par des oreilles d'or roulant en ML ?
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Message #206 par mambojet » 25 Fév 2019 à 16:32

Il n'y a aucune raison technique pour que la demat ne fonctionne pas mais force est de constater que ce qui marche simplement à la hauteur de très bons CD est plutôt rare.
Dernière expérience dans un audito lors de l'écoute des 40.2 Harbeth avec un ensemble "demat" à plusieurs Keuros. Le passage au lecteur CD Accuphase a signé la fin du calvaire...
Bon après cela ne veut pas dire que certains amateurs "éclairés et passionnés" ne font pas mieux que le CD. Mais force est de constater que ce n'est pas simple.

Au delà de la demat, la question que je me pose est la suivante: comment des professionnels peuvent utiliser de si mauvaises sources pour faire écouter (et vendre) des enceintes de ce niveau de gamme. Sachant que les amplis ou les enceintes ne peuvent pas ré-inventer ce qui a été perdu (C'est à notre demande que le lecteur de CD a été mis en route)
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #207 par PP_65 » 25 Fév 2019 à 16:51

Si je devais investir, pardon, dépenser  dans le dématérialisé, je ne prendrais aucune des solutions dont on parle le plus souvent ici : je copierais la structure utilisée par Joperrot .
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Message #208 par bphil » 25 Fév 2019 à 17:01

mambojet » 25 Fév 2019, 15:32 a écrit:Il n'y a aucune raison technique pour que la demat ne fonctionne pas mais force est de constater que ce qui marche simplement à la hauteur de très bons CD est plutôt rare.
Dernière expérience dans un audito lors de l'écoute des 40.2 Harbeth avec un ensemble "demat" à plusieurs Keuros. Le passage au lecteur CD Accuphase a signé la fin du calvaire...
Bon après cela ne veut pas dire que certains amateurs "éclairés et passionnés" ne font pas mieux que le CD. Mais force est de constater que ce n'est pas simple.

Au delà de la demat, la question que je me pose est la suivante: comment des professionnels peuvent utiliser de si mauvaises sources pour faire écouter (et vendre) des enceintes de ce niveau de gamme. Sachant que les amplis ou les enceintes ne peuvent pas ré-inventer ce qui a été perdu (C'est à notre demande que le lecteur de CD a été mis en route)


C’est tout à fait ça, avec leur demat, impossible d’ouir Correctement le matos désigné, rien à voir avec les ML :mrgreen:
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #209 par JB14 » 25 Fév 2019 à 17:45

mambojet » 25 Fév 2019, 15:32 a écrit:Il n'y a aucune raison technique pour que la demat ne fonctionne pas mais force est de constater que ce qui marche simplement à la hauteur de très bons CD est plutôt rare.
Dernière expérience dans un audito lors de l'écoute des 40.2 Harbeth avec un ensemble "demat" à plusieurs Keuros. Le passage au lecteur CD Accuphase a signé la fin du calvaire...
Bon après cela ne veut pas dire que certains amateurs "éclairés et passionnés" ne font pas mieux que le CD. Mais force est de constater que ce n'est pas simple.

Au delà de la demat, la question que je me pose est la suivante: comment des professionnels peuvent utiliser de si mauvaises sources pour faire écouter (et vendre) des enceintes de ce niveau de gamme. Sachant que les amplis ou les enceintes ne peuvent pas ré-inventer ce qui a été perdu (C'est à notre demande que le lecteur de CD a été mis en route)


Je te lis et repense aux dizaines de filières ouvertes sur la démat'. Aux dizaines, que dis-je, aux centaines d'heures passées par des audiophiles passionnés à essayer de faire désespérément marcher un truc qui ne marche toujours pas bien.
Sauf si on s'appelle JoPerrot, que l'on est un professionnel, avec des oreilles d'or et dont le métier est de produire des fichiers sons de la meilleure qualité possible, en créant un événement musical unique et en visant à le rendre accessible aux amateurs, pour leur plus grand bonheur. Parce qu'un disque signé JoPerrot, p... ça sonne, en plus du contenu musical.
La preuve des oreilles d'or ?
Il avait trouvé que le système chez moi dans ma maison d'avant était l'un des meilleurs qu'il ait entendu dans un cadre domestique, c'est dire le niveau d'oreilles  :mrgreen: . Le fait que j'ai sorti du vin jaune de Chateau Chalon et qu'on s'apprécie plus que bien n'est évidemment pour rien dans son appréciation, totalement objective. Et en plus, je ne roulais même pas en Skala à l'époque, je devais obliger mes visiteurs à se contenter d'une Lyra Hollow Helikon tombée du camion.
Plus sérieusement, les amateurs de démat' y passent un temps fou. Et ils ne sont jamais totalement satisfaits, détendus, tranquilles. A se dire qu'ils regarderont dans 10 ans si quelque chose de vraiment meilleur est apparu. Ce qui, soit dit en passant, est ce que vivent tous les grands amateurs ici avec leurs lecteurs CD. Qui sont toutes ou quasi des machines déjà installées depuis bien 10 ans.

Il suffit de lire les filières sur les joies de la démat' pour comprendre qu'ils sont dans le monde informatique. Monde où la version 4.1 est toujours meilleure que la 3.2. Mais serea moins bien que la 5.7 qui sortira en 2021.
Et un monde très très compliqué aussi, enfin je veux dire pour tous les gens que l'informatique gonfle.

Bref, à te lire, on comprend que le premier lecteur CD convenable non seulement fout la pâtée à des solutions démat' ultra compliquées et coûteuses. Mais plus que fout la pâtée : en repassant au lecteur CD à te lire, enfin on respire, on écoute de la musique.

La morale ? Les disques CD aujourd'hui ne valent presque plus rien. Un peu comme les vinyles à la fin des années 80. C'est le moment de s'empiffrer avec bonheur et pour des nèfles. Avec toujours le plaisir de l'objet (moins que le vinyle, mais quand même), de retrouver en 2 secondes le Shosta qui va bien dans sa discothèque, de le mettre dans son lecteur CD et de se régaler.
Pas d'ordi,  pas de fichier, rien. On en soupe déjà assez dans le boulot, non ?
Et un lecteur CD de folie, cela se trouve aujourd'hui pour moins de 2000 écus, voire largement moins. Et ça dure longtemps.
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #210 par mambojet » 25 Fév 2019 à 18:03

Bon ce n'était pas non plus le premier lecteur CD venu: un Accuphase à 6k euros tout de même...Dans un premier temps, plus qu'écouter de la musique, on a commencé par ne plus souffrir: ce fut déjà un bon premier pas...le temps de récupérer nos oreilles...
Celui là il me semble
Entrée de gamme qu'ils disent à 5700 euros
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #211 par bphil » 25 Fév 2019 à 18:21

Ce week-end un ami est venu avec une MT CD8 Signature, j’ai adoré son médium fruité et bien ouvert.
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #212 par NAFI » 25 Fév 2019 à 19:35

JB14 a écrit:Il avait trouvé que le système chez moi dans ma maison d'avant était l'un des meilleurs qu'il ait entendu

"Et bonjour Mr de Jibé, que votre système est joli, qu'il me semble beau, si son ramage se rapporte à son plumage…"

Encore le coup du pote igné son, c'est connu.
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #213 par jazzouf » 25 Fév 2019 à 20:00

je souscrits assez volontiers à ce que vient de dire JB14  :kiss:
ce qui prouve que : soit je suis encore jeune , comme lui , soit il est déjà vieux , comme moi ! :biggrin:
ne serait - ce que par politesse envers lui , je souscrirais assez volontiers au premier terme de l ' alternative ... :kiss:
ceci dit , je pense que les fans de démat sont surtout des addicts de la nouveauté technologique ;
car il faut bien dire que pour qui recherche de la nouveauté technique quasi quotidienne ce ne sont pas nos braves amplis , préamplis , platines , bras , cellules , enceintes , cd qui vont satisfaire leur boulimie de technique
à l ' inverse en démat c ' est quasiment à chaque instant , en temps réel , que les choses changent , évoluent ...
il suffit de lire les postes dédiés , avec un vocabulaire - pour ne pas dire jargon - parfaitement incompréhensible  ( et même pornographique :  n ' y parle - t -on pas à longueur de phrases de bits , etc ...?  :biggrin: )
on notera par ailleurs qu ' il y est assez  peu question de musique , de qualité de restitution , de timbres etc....
Pour autant je ne me désintéresse personnellement pas de cette évolution et essaie de me tenir informé - de loin en loin il est vrai - des évolutions , et pour cela l ' AAA me permet parfaitement de le faire ..
" je n ' ai plus confiance en rien , même plus en mes oreilles , car elles me trompent , Eustache ! "
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #214 par shal » 25 Fév 2019 à 20:20

JB14 » 25 Fév 2019, 16:45 a écrit:Je te lis et repense aux dizaines de filières ouvertes sur la démat'. Aux dizaines, que dis-je, aux centaines d'heures passées par des audiophiles passionnés à essayer de faire désespérément marcher un truc qui ne marche toujours pas bien.
Sauf si on s'appelle JoPerrot, que l'on est un professionnel, avec des oreilles d'or et dont le métier est de produire des fichiers sons de la meilleure qualité possible, en créant un événement musical unique et en visant à le rendre accessible aux amateurs, pour leur plus grand bonheur. Parce qu'un disque signé JoPerrot, p... ça sonne, en plus du contenu musical.
La preuve des oreilles d'or ?
Il avait trouvé que le système chez moi dans ma maison d'avant était l'un des meilleurs qu'il ait entendu dans un cadre domestique, c'est dire le niveau d'oreilles  :mrgreen: . Le fait que j'ai sorti du vin jaune de Chateau Chalon et qu'on s'apprécie plus que bien n'est évidemment pour rien dans son appréciation, totalement objective. Et en plus, je ne roulais même pas en Skala à l'époque, je devais obliger mes visiteurs à se contenter d'une Lyra Hollow Helikon tombée du camion.
Plus sérieusement, les amateurs de démat' y passent un temps fou. Et ils ne sont jamais totalement satisfaits, détendus, tranquilles. A se dire qu'ils regarderont dans 10 ans si quelque chose de vraiment meilleur est apparu. Ce qui, soit dit en passant, est ce que vivent tous les grands amateurs ici avec leurs lecteurs CD. Qui sont toutes ou quasi des machines déjà installées depuis bien 10 ans.

Il suffit de lire les filières sur les joies de la démat' pour comprendre qu'ils sont dans le monde informatique. Monde où la version 4.1 est toujours meilleure que la 3.2. Mais serea moins bien que la 5.7 qui sortira en 2021.
Et un monde très très compliqué aussi, enfin je veux dire pour tous les gens que l'informatique gonfle.

Bref, à te lire, on comprend que le premier lecteur CD convenable non seulement fout la pâtée à des solutions démat' ultra compliquées et coûteuses. Mais plus que fout la pâtée : en repassant au lecteur CD à te lire, enfin on respire, on écoute de la musique.

La morale ? Les disques CD aujourd'hui ne valent presque plus rien. Un peu comme les vinyles à la fin des années 80. C'est le moment de s'empiffrer avec bonheur et pour des nèfles. Avec toujours le plaisir de l'objet (moins que le vinyle, mais quand même), de retrouver en 2 secondes le Shosta qui va bien dans sa discothèque, de le mettre dans son lecteur CD et de se régaler.
Pas d'ordi,  pas de fichier, rien. On en soupe déjà assez dans le boulot, non ?
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Heuu comment dire. :confused:  :sleep:
Ca fait plus de 10 ans que j'ai le même DAC usb avec le même PC et toujours sur Ubuntu.

Pour la configuration c'est je branche le câble USB d'un coté puis de l'autre , j’appuie sur ON et c'est fini.
C'est hyper compliqué quand même  :wink:

On entends beaucoup parler de ceux qui changent toujours de matos mais pas trop de ceux qui ne changent pas.
Et donc on a l'impression que ceux qui roulent en demat passent leur temps a tous changer.

On parle tjs des trains en retards jamais de ceux qui arrivent à l'heure.

Si on vas plus loin, je pense qu'il est très facile et peu coûteux de passer son temps a tout change dans la demat (surtout la partie logiciel). Cela permet a certaines névroses de s'exprimer librement.  Changer un bras a 1000€ ou essayer un soft gratuit n'as pas le même engagement.


@Mambo

La demat fonctionne intrasecment mieux que le CD mais il n'a pas les défauts du CD. et cela est reproché à ceux qui ont une oreille (dé)formé au son du CD.
Comme le vinyle et ses distorsion non-linéaire si agréable à l'oreille .

Ensuite oui un CD a 6k vas battre une DAC a 100€ .
Mais a budget et qualité des ingénieurs égalent, un bon DAC est plus simple a faire qu'un bon CD.

Olivier
Pas plus pire sourd qu'une oreille d'or qui veut rien entendre.
Heureux les pauvres en espritsourd, car le royaume des cieux la HiFi est à eux!
De tout façon , j'entends pas grand chose après 14khz ;-)
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #215 par ajls » 25 Fév 2019 à 20:26

et sinon dans les saloperies actuelles de lecteurs cd qu'est ce qui est bien ?
(si ça existe  :cool: )
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #216 par NAFI » 25 Fév 2019 à 20:43

shal a écrit:

Heuu comment dire. :confused:  :sleep:
Ca fait plus de 10 ans que j'ai le même DAC usb avec le même PC et toujours sur Ubuntu.

Pour la configuration c'est je branche le câble USB d'un coté puis de l'autre , j’appuie sur ON et c'est fini.
C'est hyper compliqué quand même  :wink:

Olivier

Heu, comment dire aussi... Ça fait 8 ans que j'ai mon DAC Atoll, mon iMac et son iTunes et la démat a fonctionné dès la première connexion et sans fil de l'iMac vers le DAC. C'est magique :cheesygrin:
Remote sur iPad et je laisse mon iQ dans le canapé pour zapper, contrôler le volume...
C'est pas hyper compliqué kaême :wink:
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #217 par mambojet » 25 Fév 2019 à 20:45

shal a écrit:La demat fonctionne intrasecment mieux que le CD mais il n'a pas les défauts du CD. et cela est reproché à ceux qui ont une oreille (dé)formé au son du CD.
Comme le vinyle et ses distorsion non-linéaire si agréable à l'oreille .

Ensuite oui un CD a 6k vas battre une DAC a 100€ .
Mais a budget et qualité des ingénieurs égalent, un bon DAC est plus simple a faire qu'un bon CD.

En l'occurence la solution "demat" était aussi onéreuse que le CD.
Et oui c'est exactement ce que le gars de l'audito nous a dit: "vous n'êtes pas habitués"
Ce qui me rappelle un peu la définition du rodage...
Curieusement je n'ai pas besoin de m'habituer à un musicien (ou des) qui joue devant moi en live que cela soit en classique, en rock ou en jazz. Y compris lorsque c'est très fort. Par contre j'ai quelquefois le besoin de reculer de quelques mètres surtout devant un piano (une histoire de fusion, j'ai l'impression de plus de cohérence, que le son prends sa place). Mais pas trop loin non plus
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #218 par shal » 25 Fév 2019 à 21:33

Un peu plus compliqué que cela.
Tu prends la Télé et le cinéma.
A la télé, c'est du numérique
Au cinéma c'était du 35mm analogique .

Les gens sont habitués a cela.
Si tu leur montre un document au 20h enregistré en analogique, les gens trouvent l'image crade....
Inversement, si tu met du numérique au cinéma les gens trouvent cela "faux" .
A tel point que le cinéma qui utilise aussi maintenant du numérique a du du rajouter un "grain"

Exemple, la vrai image c'est cela:


Et toi spectateur au cinéma tu aura cela:



Images tirés de https://exploringfilmmaker.com/products/cinepro-grain


Donc suivant la situation ton cerveau a des attentes différentes.
Au concert, à un vinyle à un CD etc etc

De grande chance que le concepteur du CD imprime sa marque sur le son et que cela te plaise.

Les concepteurs de DAC pourraient le faire mais cela doit pas être le même segment de marché et donc les mêmes attentes.

Olivier
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #219 par mangotin » 25 Fév 2019 à 22:17

Je suis sûrement complètement sourd mais depuis au moins 2 années mes lecteurs Onkyo Grand Intégra et Ayre D-1X font de la figuration fasse à ma solution dématérialisé avec Quobuz en qualité CD couplé au convertisseur Bel Canto Dac 3. Depuis l'installation de 2 câbles Analysis oval 8 je pense ne rien touché pendant quelques années. J'attends le lecteur Smsl DP3 pour tester l'abonnement studio.
Mon avis si je m'étais arrêté sur ce que j'ai entendu en dématérialisé lors des salons je n'aurais même pas tenté de brancher un pc sur un dac.
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Re: Les lecteurs cd: une belle saloperie!

Message #220 par jazzouf » 25 Fév 2019 à 22:43

shal est un dangereux autonomiste corse !  :angry:   il vient de reconnaître que ça fait 10 ans qu ' il est sur Ubuntu !
nb. pour les non- dématérialisés qui ne connaissent pas Ubuntu : c ' est un groupuscule d' autonomistes regroupé près des Aiguilles de Bavella ( prononcer : bavééél ) qui se nourrit exclusivement de lonzo ( prononcer : loonz ) , de coppa ( prononcer : côôp) , mais aussi de quobuz  ( vers dix heures .. :wink:  ), d ' ether net ...de charges , etc ...
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