Mattera a raison !

[Dolby]

RATM ça tape et c'est extrêmement bien enregistré, donc calmez vous les enfants et retournez écouter ce chef d'oeuvre.

[bandit]

bah, bientôt, on viendra nous dire que le rock est plus dynamique qu'un orchestre symphonique...

Poutoux.

[Dolby]

Cela fait 50 ans qu'on le dit  

[oreillehabile]

Nobel qui confond dynamite et dynamique y a de quoi être effondré.

[jeanpascalg]

Tu te doutes quand même que ce que j'écris, beaucoup le pensent ici...

En ce qui me concerne le fond est plus important que la forme et la traduction qui a été faite nous montre que ce que dit notre canard est parfaitement compréhensible.

C'est amusant parce que justement j'écoute en ce moment, en alternance, des JBL 4412 et des BW DM2a.
La première impression, c'est en effet que les JBL timbrent beaucoup moins bien que les BW : ces dernières font preuve d'une joliesse dans le haut-medium/aigu très séduisante

Bref : quand on branche les 4412 on s'aperçoit qu'elles sont beaucoup plus équilibrées que les DM2a : on entend distinctement beaucoup de choses du grave à l'aigu avec une impression de linéarité bien supérieure à la BW. Quand on parle de ces enceintes, il ne faut pas oublier  que ce sont des modèles de studio

Le prix des DM2 est bien plus bas, la DM2 est effectivement flatteuse mais il existe des enceintes plus neutres et bien timbrées.

Dans les années 70 ils ont tellement utilisé des JBL en studio pour le rock qu'écouté sur des enceintes moderne le son y semble bien plat en comparaison car ces JBL ne sont pas des championnes de neutralité.

[bandit]

ce qui est extraordinaire avec les possesseurs de JBL, c'est qu'on essaie de leur signaler en toute objectivité que le respect des timbres n'est le fort de bcp de modèles, mais nous n'avons jamais écouté les bons modèles. Nous n'avons pas de chance

[itofa]

Ben demandes nous la liste des modèles qui timbrent correct sur tout le spectre ...  
(avec l'électronique qui va bien, of course ...)

[Hollow]

Nous n'avons pas de chance

Mais si, mais si, heureusement qu'il a les b&w ! une référence en terme de neutralité  

a+

[oreillehabile]

Chez Abbey Road elles sont posées sur roulettes. Et hop après la promo photo.

[AJMARS]

ce qui est extraordinaire avec les possesseurs de JBL, c'est qu'on essaie de leur signaler en toute objectivité que le respect des timbres n'est le fort de bcp de modèles, mais nous n'avons jamais écouté les bons modèles. Nous n'avons pas de chance

C'est pas de notre faute si vous avez mauvais goût....

...

[ben the only1]

Est-ce que l'on peut considérer d'une façon simple mais fiable qu'une enceinte est fidèle aux timbres ou ne l'est pas?
Je m'explique : si une enceinte est vraiment détimbré, l'oreille humaine n'est pas si "naive" que cela et elle possède quand même quelques références réelles pour différencier le bon grain de l'ivraie.

C'est un critère récurent dans notre milieu mais j'ai l'impression que c'est vraiment l'un des critères les plus simples à reproduire pour un hp et un filtre bien nés non?

De grosses lacunes en terme de dynamique sont bien plus fréquentes je trouve mais on dirait que ça pose moins de problème. Et je ne parle pas de dynamique se rapprochant du réel mais juste quelque chose qui fasse illusion sur les attaques et taper du pied.

Pas sur de me faire comprendre mais bon j'aurais essayé.  

[bandit]

ce fil est une vraie perle    

[morillon]

papier gras

Dernière édition par morillon le 21 Déc 2019 à 09:51, édité 7 fois.

[ben the only1]

ce fil est une vraie perle  :mrgreen:  :mrgreen:

Eclaire-nous de ton savoir mon cher Bandit!

[Razumoff]

Les mecs, faites gaffe vous glissez subrepticement sur la pente fatale vers les moniteurs de studio... :-)

[PP_65]

ce qui est extraordinaire avec les possesseurs de JBL, c'est qu'on essaie de leur signaler en toute objectivité que le respect des timbres n'est le fort de bcp de modèles, mais nous n'avons jamais écouté les bons modèles. Nous n'avons pas de chance

En plus des JBL j 'ai des Asa Monitor Pro et des Harbeth, j'ai eu des Cabasse que j'aurais bien aimé garder ; votre histoire de timbre , c'est un truc de jésuite qui cherche la foi : désolé,  des timbres faux feraient que je ne ferais pas la différence entre Coltrane au soprano et au ténor . JPG, il suffit de lire ses CR d'écoutes,  court après ce qu'il croit être LA ( article défini) réalité et qui n'est que ce qu'il veut entendre . Joperrot est bien plus modeste et respectueux du réel en parlant de plausabilité

[pierrebour1]

Sans même aller jusqu'aux modèles prestigieux qu'évoque Ajmars, il me semble que ton propos manque un peu de nuance (dans tes termes, on dirait que tu parles un peu en mode JBL )

C'est amusant parce que justement j'écoute en ce moment, en alternance, des JBL 4412 et des BW DM2a.
La première impression, c'est en effet que les JBL timbrent beaucoup moins bien que les BW : ces dernières font preuve d'une joliesse dans le haut-medium/aigu très séduisante : ça chatoie, ça scintille délicatement, c'est très flatteur ; en même temps le système de labyrinthe permet d'obtenir un grave assez convaincant (même si pas hyper timbré pour le coup). On ajoute un medium légèrement creusé  et c'est immédiatement séducteur, euphonique (les chroniqueurs d'un banc d'essai à leur sortie parlaient d'écoute "épate-bourgeois" : c'est un peu sévère, mais je crois comprendre ce qu'ils voulaient dire (Mattera a des formules bien plus imagées  :wink: ).

Bref : quand on branche les 4412 juste après, ça paraît en effet terne sans relief, le medium est un peu en avant, c'est beaucoup moins suave, faut s'accrocher... mais si on ne se décourage pas tout de suite, si on atténue le medium de 2db (ce que le filtre permet de faire), on s'aperçoit qu'elles sont beaucoup plus équilibrées que les DM2a : on entend distinctement beaucoup de choses du grave à l'aigu avec une impression de linéarité bien supérieure à la BW. Quand on parle de ces enceintes, il ne faut pas oublier  que ce sont des modèles de studio, et que sans doute pour les ingénieurs du son la linéarité est une qualité plus importante que la joliesse et le "fruité" des timbres.

tu résumes parfaitement mon ressenti en passant des m30 aux l110.
au début ça pique un peu car déja c'est une trois voie et il faut s'adapter et ajuster l'aigu(pour moi l'attenuer )et là c'est plutôt jouissif car vif et franc,sans tricheries.

[stephanus]

Hypothèse:  jbl stimule la production de dopamine altec de sérotonine,  je sors de chez le dentiste j'ai été piqué ce soir     je decompresse endorphines de 6v6gt ge smoked glass divines. Jbl 1x au programmes. Plus de 15 ans avec elles une dizaine de paires en réserve lol. Enceintes méconnues en fin de compte. On ne mourra pas d'ennui avec une jbl bien née. I love my control 1x. Enceintes qui se rejouissent de l'usage du loudness du contour et des correcteurs de tonalité .

[jeanpascalg]

Est-ce que l'on peut considérer d'une façon simple mais fiable qu'une enceinte est fidèle aux timbres ou ne l'est pas?
Je m'explique : si une enceinte est vraiment détimbré, l'oreille humaine n'est pas si "naive" que cela et elle possède quand même quelques références réelles pour différencier le bon grain de l'ivraie.

C'est un critère récurent dans notre milieu mais j'ai l'impression que c'est vraiment l'un des critères les plus simples à reproduire pour un hp et un filtre bien nés non?

De grosses lacunes en terme de dynamique sont bien plus fréquentes je trouve mais on dirait que ça pose moins de problème. Et je ne parle pas de dynamique se rapprochant du réel mais juste quelque chose qui fasse illusion sur les attaques et taper du pied

La façon dont tu envisages les choses montre que tu penses à des musiques modernes.

La notion de haute fidélité c’est celle de la fidélité aux timbres car c’est le plus difficile. Et à voir à quel niveau dans les salons  hifis ils te font écouter  du clavecin ils ne l’ont certainement pas entendu dans une salle.

Après il faut arriver à restituer le jeu instrumental comme le disait jean Marie piel le premier niveau c’est entendre des sons si la chaîne est plus performante tu entends des instruments
Le 3ème stade c’est des instrumentistes puis le dernier réservé à des exceptions la musique. La chaîne de la majorité des audiophiles est entre des instruments et des instrumentistes,

Une enceinte sans tweeter ne restitue pas correctement les timbres car on a perdu les harmoniques des sons, donc aucun large bande, les tannoy qui ont peu d’aigus.
Le problème avec les Jbl c’est qu’on demande à un hp de 30cm de monter à 800hz on a donc une simplification des nuances gommées et donc un son brutal et nerveux.

Pour correctement restituer les timbres il faudrait laisser un médium de 15cm descendre à 100Hz méthode utilise sur les Wilson audio watt puppy par exemple.

[Nicodimdom]

Une enceinte sans tweeter ne restitue pas correctement les timbres, donc aucun large bande, les tannoy qui ont peu d’aigus.

Là encore tu exagères et tu généralises. Si on se réfère aux notions d'acoustique oui, les harmoniques contribuant fortement à la restitution des timbres, mais c'est une vision simpliste de la reproduction de la Musique avec un grand M. Celle-ci ne se limite pas qu'à ça. D'ailleurs comme le sous-entend PP qui n'est pas sourd (même s'il sous-entend   ), mis à part un HP caricatural, aucune enceinte digne de ce nom ne peut être accusée de ne pas reproduire LE TIMBRE des instruments, ou plus exactement comme je l'ai déjà dit et comme le dit Joperrot, UN timbre plausible car comme cela a déjà été dit, il n'y a pas qu'UN son de violon ou de clarinette, immuable et connu. Toi qui fréquentes les concerts, tu devrais le savoir.

Avoir la sensation de VRAI PLAUSIBLE dans son chez soi est beaucoup plus complexe à appréhender qu'une simple histoire de timbres (qui sont comme le CAC 40 et varient d'un enregistrement et d'un CD à l'autre) ou qu'un HP qui monte très haut ou pas.

Finalement, les enceintes qui devraient reproduire le mieux ce que tu appelles le timbre ce sont les enceintes monitor.

Pourtant les amateurs de boîtes à chaussures anglaises les acceptent difficilement *. Car les timbres du concert, et tu le sais, sont parfois beaucoup moins raffinés qu'ils ne le croient. Il suffit, comme je l'ai souvent écrit, de fermer les yeux au concert en se concentrant sur les sons des instruments pour se rendre compte qu'il ne sont pas toujours SI séduisants que cela.

*Oui, oui, je sais, les boîtes sont aussi des monitors... enfin, en théorie.