Jbl hartsfield : un miracle ?

[Dominique-Tanguy]

Je suis entièrement d’accord avec toi... en génėral, les audiophiles sous estiment les dėgradations que leur pièce d’écoute va faire subir à leurs enceintes, spėcialement dans le grave et dans le domaine temporel.

Dominique

Je ne trouve pas  vos remarques très constructives suite à mon CR d'écoute des Hartsfield .

La remarque de francis13800 , je ne la comprends pas : tu sais parfaitement que toutes les enceintes hdg et thdg du marché ont effectivement besoin d'une correction active + passive de la pièce pour exprimer tout leur potentiel , car presque personne ne dispose d'une pièce d'écoute dédiée " parfaite " , conçue préalablement par un acousticien , cad faite sur mesure , dans une maison neuve , ou entièrement reconstruite dans une maison ancienne.
La correction est d'autant plus nécessaire que le niveau sonore monte .

Ceux qui se montrent sceptiques sur la correction active dont je dispose: aucun d'entre vous , de toute évidence , n'a inséré , à l'essai , un Trinnov ST-2 HiFi ( 7500 € , avec le micro de mesures ) dans son système ou n'a bénéficié d'une démo sérieuse chez un pro  :eek: .
C'est un appareil très puissant et pointu , aux énormes possibilités , en mode automatique et en mode manuel , développé par une PME française , typiquement une boite d'ingénieurs , qui , après avoir fait largement ses preuves dans la vidéo , est passée à la hifi .

Alors , à quoi bon discuter dans le vide  :mrgreen:  ?
Faites donc l'essai et rediscutons, disques à l'appui , non ?  

A vrai dire, c'est un peu  lassant , ici , de devoir rappeler , inlassablement les bienfaits d'une correction active .
C'est comme prêcher dans le désert .
Je précise que , chez moi , le Trinnov n'est venu  qu'après un positionnement maniaque des enceintes , au mm près : combien le font ?
Je précise que les enceintes sont éloignées de 1,80 m du mur AR : combien le font dans leur pièce ?
Je précise qu' il y a huit panneaux acoustiques sur le mur derrière mon fauteuil d'écoute et deux diffuseurs entre les enceintes : je signale que le moindre changement d'orientation de ces deux diffuseurs sur pieds s'entend immédiatement / espace sonore .  

Votre système vous donne satisfaction dans votre pièce , très bien , restez comme ça : mais l'insertion d'un Trinnov vous  fera  percevoir à quel point le potentiel de votre beau et coûteux système était sous-exploité et cette révélation pourra  être assez douloureuse et remettre en cause vos certitudes .

Je joins donc , pour la énième fois , une capture d'écran , avant/après Trinnov , de la courbe de réponse de mes Tannoy Canterbury 15 SE dans ma salle dédiée .

Screenshot_2019-05-30-23-46-45.png

S'agissant des JBL Hartsfield  ( avec les deux Luxman à tubes des années 70  ) , je ne me suis pas décidé finalement pour cet ensemble car , de retour chez moi , réécoutant ma sélection de cds , je me suis rendu compte que les Hartsfield offraient un son infiniment séduisant mais flatteur ,  car tout , en fait , semblait plus ou moins grossi , par rapport à mes Canterbury  .
Une écoute à faire , surtout si on peut vraiment les acheter , car il faut être honnête avec  Mr Lebas et ne pas lui faire perdre son temps .  
S'agissant des Project 50 XL de Poprock , j'encourage ceux qui peuvent les acheter à aller les écouter car c'est quand même une très belle proposition , même si je ne retrouve pas le côté totalement homogène du 38 co-axial ...


Meilleurs voeux pour 2021 , qui ne pourra guère être pire que 2020 ...

[morillon]

................

Dernière édition par morillon le 03 Jan 2021 à 09:39, édité 1 fois.

[bricoldur]

Je ne trouve pas  vos remarques très constructives suite à mon CR d'écoute des Hartsfield .

La remarque de francis13800 , je ne la comprends pas : tu sais parfaitement que toutes les enceintes hdg et thdg du marché ont effectivement besoin d'une correction active + passive de la pièce pour exprimer tout leur potentiel , car presque personne ne dispose d'une pièce d'écoute dédiée " parfaite " , conçue préalablement par un acousticien , cad faite sur mesure , dans une maison neuve , ou entièrement reconstruite dans une maison ancienne.
La correction est d'autant plus nécessaire que le niveau sonore monte .

Ceux qui se montrent sceptiques sur la correction active dont je dispose: aucun d'entre vous , de toute évidence , n'a inséré , à l'essai , un Trinnov ST-2 HiFi ( 7500 € , avec le micro de mesures ) dans son système ou n'a bénéficié d'une démo sérieuse chez un pro  :eek: .
C'est un appareil très puissant et pointu , aux énormes possibilités , en mode automatique et en mode manuel , développé par une PME française , typiquement une boite d'ingénieurs , qui , après avoir fait largement ses preuves dans la vidéo , est passée à la hifi .

Alors , à quoi bon discuter dans le vide  :mrgreen:  ?
Faites donc l'essai et rediscutons, disques à l'appui , non ?  

A vrai dire, c'est un peu  lassant , ici , de devoir rappeler , inlassablement les bienfaits d'une correction active .
C'est comme prêcher dans le désert .
Je précise que , chez moi , le Trinnov n'est venu  qu'après un positionnement maniaque des enceintes , au mm près : combien le font ?
Je précise que les enceintes sont éloignées de 1,80 m du mur AR : combien le font dans leur pièce ?
Je précise qu' il y a huit panneaux acoustiques sur le mur derrière mon fauteuil d'écoute et deux diffuseurs entre les enceintes : je signale que le moindre changement d'orientation de ces deux diffuseurs sur pieds s'entend immédiatement / espace sonore .  

Votre système vous donne satisfaction dans votre pièce , très bien , restez comme ça : mais l'insertion d'un Trinnov vous  fera  percevoir à quel point le potentiel de votre beau et coûteux système était sous-exploité et cette révélation pourra  être assez douloureuse et remettre en cause vos certitudes .

Je joins donc , pour la énième fois , une capture d'écran , avant/après Trinnov , de la courbe de réponse de mes Tannoy Canterbury 15 SE dans ma salle dédiée .

Screenshot_2019-05-30-23-46-45.png

S'agissant des JBL Hartsfield  ( avec les deux Luxman à tubes des années 70  ) , je ne me suis pas décidé finalement pour cet ensemble car , de retour chez moi , réécoutant ma sélection de cds , je me suis rendu compte que les Hartsfield offraient un son infiniment séduisant mais flatteur ,  car tout , en fait , semblait plus ou moins grossi , par rapport à mes Canterbury  .
Une écoute à faire , surtout si on peut vraiment les acheter , car il faut être honnête avec  Mr Lebas et ne pas lui faire perdre son temps .  
S'agissant des Project 50 XL de Poprock , j'encourage ceux qui peuvent les acheter à aller les écouter car c'est quand même une très belle proposition , même si je ne retrouve pas le côté totalement homogène du 38 co-axial ...


Meilleurs voeux pour 2021 , qui ne pourra guère être pire que 2020 ...

On remet pas en cause la correction
On a presque tous essayé
On dit juste qu’on en est tous revenu
Tu as un magnifique système
Et les tannoy sont de trés bonnes enceintes

[Dominique-Tanguy]

Si vous en êtes revenus, je pense que c’est parce que ça n’était pas bien fait, amha...

Dominique

[morillon]

je maintiens que pour faire un peu la part des choses dans ces mesures presentées, faut connaitre deja la courbe "naturelle" des tannoy, en champ proche etc...
ps
(meme si en dis deja beaucoup au dessus de 500hz, en plus si la salle correctement traité en passif etc )

[Monostatos]

On peut raisonnablement penser que Tannoy sait faire et fait des enceintes linéaires, au moins entre 100 et 2000 Hz ! Les accidents de +/- 10 dB sont bien plus probablement à mettre sur le compte de la pièce et du placement des enceintes dans celle-ci.

[morillon]

https://www.stereophile.com/content/tan ... asurements
https://www.stereophile.com/content/tan ... asurements
http://www.44bx.com/tannoy/hpd_fr2.html
https://www.casimages.com/i/201209092810989389.jpg.html ( du camarade fdracing...voir thread sur les billes)
(c est par contre tres frappant de voir que sont peu mesurés par les revues etc ces "prestiges"...tres tres peu


une ptite mesure sans traitement ni lissage a 70cm ou 1m et zou..on sera fixé
le trinnov lui ferai ca deux de secondes, phase gd etc compris
quite a me montrer ma "connerie"


ps..mon propos etais pas sur les tadnoix...mais que le traitement pas si selectif que juste "l acoustique" de la piece...mais le tout

Dernière édition par morillon le 03 Jan 2021 à 09:41, édité 2 fois.

[Archi]

Je ne trouve pas  vos remarques très constructives suite à mon CR d'écoute des Hartsfield .

La remarque de francis13800 , je ne la comprends pas : tu sais parfaitement que toutes les enceintes hdg et thdg du marché ont effectivement besoin d'une correction active + passive de la pièce pour exprimer tout leur potentiel , car presque personne ne dispose d'une pièce d'écoute dédiée " parfaite " , conçue préalablement par un acousticien , cad faite sur mesure , dans une maison neuve , ou entièrement reconstruite dans une maison ancienne.
La correction est d'autant plus nécessaire que le niveau sonore monte .

Ceux qui se montrent sceptiques sur la correction active dont je dispose: aucun d'entre vous , de toute évidence , n'a inséré , à l'essai , un Trinnov ST-2 HiFi ( 7500 € , avec le micro de mesures ) dans son système ou n'a bénéficié d'une démo sérieuse chez un pro  :eek: .
C'est un appareil très puissant et pointu , aux énormes possibilités , en mode automatique et en mode manuel , développé par une PME française , typiquement une boite d'ingénieurs , qui , après avoir fait largement ses preuves dans la vidéo , est passée à la hifi .

Alors , à quoi bon discuter dans le vide  :mrgreen:  ?
Faites donc l'essai et rediscutons, disques à l'appui , non ?  

A vrai dire, c'est un peu  lassant , ici , de devoir rappeler , inlassablement les bienfaits d'une correction active .
C'est comme prêcher dans le désert .
Je précise que , chez moi , le Trinnov n'est venu  qu'après un positionnement maniaque des enceintes , au mm près : combien le font ?
Je précise que les enceintes sont éloignées de 1,80 m du mur AR : combien le font dans leur pièce ?
Je précise qu' il y a huit panneaux acoustiques sur le mur derrière mon fauteuil d'écoute et deux diffuseurs entre les enceintes : je signale que le moindre changement d'orientation de ces deux diffuseurs sur pieds s'entend immédiatement / espace sonore .  

Votre système vous donne satisfaction dans votre pièce , très bien , restez comme ça : mais l'insertion d'un Trinnov vous  fera  percevoir à quel point le potentiel de votre beau et coûteux système était sous-exploité et cette révélation pourra  être assez douloureuse et remettre en cause vos certitudes .

Je joins donc , pour la énième fois , une capture d'écran , avant/après Trinnov , de la courbe de réponse de mes Tannoy Canterbury 15 SE dans ma salle dédiée .

Screenshot_2019-05-30-23-46-45.png

S'agissant des JBL Hartsfield  ( avec les deux Luxman à tubes des années 70  ) , je ne me suis pas décidé finalement pour cet ensemble car , de retour chez moi , réécoutant ma sélection de cds , je me suis rendu compte que les Hartsfield offraient un son infiniment séduisant mais flatteur ,  car tout , en fait , semblait plus ou moins grossi , par rapport à mes Canterbury  .
Une écoute à faire , surtout si on peut vraiment les acheter , car il faut être honnête avec  Mr Lebas et ne pas lui faire perdre son temps .  
S'agissant des Project 50 XL de Poprock , j'encourage ceux qui peuvent les acheter à aller les écouter car c'est quand même une très belle proposition , même si je ne retrouve pas le côté totalement homogène du 38 co-axial ...


Meilleurs voeux pour 2021 , qui ne pourra guère être pire que 2020 ...

Merci pour ton retour d’expérience, c’est très intéressant !
Il y a juste une chose qui me gêne, tu écartes cette option mais le résultat est principalement le fruit d’un duo amplis/enceintes dans un local.
Comment fais-tu pour comparer à distance avec objectivité... de plus tu as un Trinnov, le même incorporé dans le système écouté changerait aussi le rendu...
Pour moi trop de maillons différents et d’inconnues pour que je puisse comparer si j’étais à ta place.

[mambojet]

https://www.stereophile.com/content/tan ... asurements
https://www.stereophile.com/content/tan ... asurements
http://www.44bx.com/tannoy/hpd_fr2.html
https://www.casimages.com/i/201209092810989389.jpg.html

C'est sur que si on recherche vraiment la fidélité (cad la conformité avec ce qui a été enregistré) c'est mieux et bien plus facile de partir d'enceintes linéaires. Par exemple et comme cela  été cité: des PSI.
Mais bon, la linéarité ne fait pas forcément rêver et n'a pas l'effet impressionnant recherché par certains. La présence de 38 cm dans des pièces souvent trop petites (les VOT ou autres ont leur place dans des théâtres au départ) apporte un sentiment de "live" avec pas mal d'autres problèmes. Il est certain que raisonnable et passion ne vont pas ensemble. L'audiophile rêve souvent de systèmes "ultimes" et hors normes.
Et ensuite pour essayer de corriger les défauts d'un système qui surjoue et excite fortement la pièce d'écoute, on corrige avec des DSP. Bref j'en mets partout d'un coté et j'essaye de faire le ménage de l'autre. D'aucuns, plus raisonnables, auraient tenté de trouver des enceintes qui s'accordent correctement à la pièce d'écoute sans avoir besoin de béquilles. Mais bon, cela ne fait pas rêver, je sais...
On a déjà dit que corriger de façon passive les basses fréquences est très compliqué surtout dans un système domestique. Dans le cadre d'un système full analogique avec platine vinyle et lorsqu'on ne désire pas ajouter une correction active par DSP (numérique) le système proposé par PSI me parait interessant à étudier.
https://www.psiaudio.swiss/avaa-c20-active-bass-trap/
Il est complètement indépendant du système et peut être utilisé dans un système full analogique, full tube sans le dénaturer. Nul besoin de disposer d'enceintes PSI. Je n'en connais pas l'efficacité mais si cette dernière est au RDV c'est une piste interessante à explorer pour les amateurs de déraisonnable...

[morillon]

L avaa ( ou autre chose du genre?)..l ai naturellement pointé juste au dessus mambo..

Et partage ton sentiment general..
Attention une sorte d enorme evidence zappee..
C est que les psi sont des enceintes actives..fortement traitées , linearite en frequences, effort sur la phase,a leur niveau pour obtenir des resultats corrects...!
On parle pas de correction d acoustique..., mais elles ont leurs partis pris d amplification..et de traitement ( certe analogique, c est l argument..)... etc
On n ecoute donc pas dans l absolue celon "nos criteres" que des courbes plutot plates etc...
Des enceintes, des amplis, des traitements
Et ce que l on ecoute avec des psi n est pas juste la démonstration de ce qu est une ecoute de courbe phase plus rigoureuses..pas que...
;-)
Suis clair?

Dernière édition par morillon le 02 Jan 2021 à 14:41, édité 1 fois.

[mambojet]

On peut aussi très bien aussi avoir des enceintes "classiques" raisonnables et adaptées à une pièce normale de vie. Et la plupart du temps sans nécessité d'un système de correction sophistiqué...
On ne peut quand même pas reprocher à PSI de produire des enceintes linéaireset dont la phase est correctement traitée . Celles ci étant destinés avant tout à un public professionnel...
Ok ils corrigent mais les filtres très sophistiques des anglaises corrigent aussi très fortement. Et même TAD dans leur grosses enceintes destinées aux studios ont des filtres passifs qui corrigent fortement...
Bref, on livre un produit à peu près fini et mis au point au client et pas un machin qu'il faut bricoler...

Dernière édition par mambojet le 02 Jan 2021 à 14:47, édité 1 fois.

[morillon]

T ai dis je partage ton sentiment du premier message, vraiment....
Et pas un reproche aux psi
C est le raccourci..
Si courbes etc propre facon psi..ecoute façon psi
..qui m amuse...
Il y aura des choses communes a l ecoute ,aux approches respectant ces points techniques phase gd and co....mais ca fait pas tout..
;-)

Dernière édition par morillon le 02 Jan 2021 à 15:15, édité 2 fois.

[mambojet]

Si la sonorité d'une enceinte se résumait à sa courbe de réponse, cela serait beaucoup plus simple et surtout cela se saurait...
Bon ceci dit je comprends aussi la démarche et le besoin des pratiquants de l'extrême. On en a aussi dans le midi...

PS: l'autre fois je parlais à Francis de cette filière et lui racontait ma très bonne expérience d'écoute de ces Hartsfield chez un passionné. Il y a maintenant bien longtemps...

Dernière édition par mambojet le 02 Jan 2021 à 14:54, édité 2 fois.

[morillon]

[bricoldur]

Si la sonorité d'une enceinte se résumait à sa courbe de réponse, cela serait beaucoup plus simple et surtout cela se saurait...
Bon ceci dit je comprends aussi la démarche et le besoin des pratiquants de l'extrême. On en a aussi dans le midi...

PS: l'autre fois je parlais à Francis de cette filière et lui racontait ma très bonne expérience d'écoute de ces Hartsfield chez un passionné. Il y a maintenant bien longtemps...

+1

les psi sont lineaires et en phase (la phase pour le filtre)
mais uniquement en chambre sourde  
le problème du trinov ou du tact ou du deqx c'est dac correction et re dac !

[Hollow]

Non.       

a+

[doum]

J'étais septique a propos des multiples conversions sur le trajet du signal, j'ai donc fait un essai en insérant un Philips IS5022 sur une boucle de monitoring de mon préampli, en liaison asymétrique.
En ajustant le niveau de du 522 de façon à ne pas avoir d'écart ne niveau avec la source en direct, je ne perçois aucune différence entre le signal en direct ou lorsqu'il passe au travers du 5022 (qui a subi une double conversion A/N puis N/A) sans aucun réglage activé.
C'est pareil quand j'active ou désactive le bouton direct avec les potentiomètres de tonalité sur 0, le signal passant par NE5532 ou pas, aucune différence pour moi.
Suis-je sourd, ai-je un système pas assez résolvant ou suis-je non croyant? Les 3 à la fois me répondrez vous, et bien au moins je ne me prends pas le chou.

[Sébastien]

Je suis d'accord avec doum. J'en ai aussi fait l'essai et le constat via mon miniDSP OpenDRC-An inséré entre mon préamp et mon ampli. Cet appareil permet d'utiliser un filtrage passif soigneusement réalisé, tout en ajoutant des corrections de phase et d'amplitude via rePhase. Il peut garder en mémoire 4 ajustements différents.

La cerise sur le sundae, c'est l'utilisation de mon réglage préféré auquel j'ai ajouté une légère correction en amplitude dans le bas qui vient atténuer un trou créé par la pièce. On ne le résout pas parfaitement, mais il est atténué, le tout avec un grave très lisible et tout en nuances. J'ai aussi une légère correction dans le haut pour obtenir au point d'écoute presque parfaitement la courbe de réponse en fréquence cible de B&K pour pièce d'écoute domestique:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Le résultat est de très haut niveau. Je ne l'ai pas touché depuis que je l'ai réglé il y a 3 ans.


Sébastien

[morillon]

http://www.minidsp.com/images/documents ... DRC-AN.pdf
le cout est sans rapport au trinnov...

[doum]

Ces mini DSP sont des trucs de dingue, on peut faire du filtrage actif en 2 fois 4 voies avec correction active, il y a le choix chez Audiophonics.