Quad ESL

[pepi]

Oui, tu as mille fois raison ! Les deux points qui font que je n'ai pas de Quad ESL à la maison sont 1) la fiabilité 2) la pièce d'écoute qui ne me permettrait pas de jouer suffisamment avec l'écartement vis-à-vis des murs. Mais sinon, c'est imbattable quant à la qualité des timbre et quant à la spacialisation, qui sont pour moi deux critères primordiaux (l'impact, je m'en fiche un peu). Et ce serait dommage de tout gâcher par des retours arrière mal maîtrisés.

Bin voilà  je plussois  .....

[quadro]

Je ne lis plus ce torchon.

Pierre

La période actuelle n'est pas celle de la chasse au canard.

Il y a manière et manière de dire les choses sans forcément chercher à blesser ou à heurter.

Que Morillon doive prendre le temps de se relire est une chose mais la chasse actuelle à son endroit est détestable.

Donc, un peu de tolérance et de modération dans le propos incitera notre ami à ne plus effacer ses messages. Merci.

[EUVRARD]

c est pas qu une histoire de distance si on considere de maniere plus precise l impact du dipole..c est un peu simpliste ca...

Tu peux te triturer l'esprit avec ça si tu veux, le mieux c'est les essais, parce qu'en fonction du mur arrière et de sa constitution, l'acoustique de la pièce, etc...

[morillon]

...............

[EUVRARD]

c est exactement mon sentiment....cas par cas... s essaye... et une contrainte supllementaire "acoustique" qu on ne peux glisser sous le tapis...
c est juste pour causer et c est que de la hifi  

Je chipote et je taquine Chris en contredisant ses arguments mais je n'ai pas eu de problèmes d'adaptation à la pièce avec mes ESL, la seule chose, c'est de les surélever d'au moins 50cm, enfin...c'est ce que j'avais défini chez moi

[quadro]

la seule chose, c'est de les surélever d'au moins 50cm, enfin...c'est ce que j'avais défini chez moi

En tant qu'ancien basketteur c'est aussi logique pour avoir l'aigu à hauteur d'oreille.

[Nicodimdom]

Chris a tort.

- Les panneaux peuvent être placés sans problème aucun près des murs latéraux, ce qui n'est pas le cas des enceintes traditionnelles (malgré ce qu'on voit souvent   ). Par contre, ils doivent être éloignées du mur arrière (de 80cm-1m pour les QUAD) comme cela a été signalé. Mais, une distance au mur arrière devrait aussi être le cas de la majorité des enceintes traditionnelles... Comme on peut le voir partout (et sur le vert aussi   ) ce critère n'est quasiment jamais respecté. Parfois, la pièce ou le WAF ne le permet pas. Parfois aussi, pour essayer d'arranger les choses,  on préfère aligner les billets (verts ou non   ) et changer de matos alors que, comme le dit notre col...vert de canard qui ouvre son bec à bon escient mais utilise mal sa plume,    cela n'est pas la plus sage et opportune décision et ne règle en rien les problèmes.

Chris a encore tort  (désolé Chris   ) ...

- en parlant d'absence de dynamique. Si on utilise le mot à propos, alors disons qu'elle est plus que bonne sur les QUAD 63.
- Si dynamique signifie Slam et plexus bang, alors...

Chris a raison.

Et puis, Pepi, pense au plaisir de tes gamins à se cacher derrière tes (futurs) panneaux !  

[patatras]

+1

Pierre

[pdobdob]

[quote="Nicodimdom » 07 Jan 2021 14:21

- Les panneaux peuvent être placés sans problème aucun près des murs latéraux, ce qui n'est pas le cas des enceintes traditionnelles (malgré ce qu'on voit souvent  :wink: ). Par contre, ils doivent être éloignées du mur arrière (de 80cm-1m pour les QUAD) comme cela a été signalé. Mais, une distance au mur arrière devrait aussi être le cas de la majorité des enceintes traditionnelles... Comme on peut le voir partout (et sur le vert aussi  :mrgreen: ) ce critère n'est quasiment jamais respecté.[/quote]


Petit rappel.
Les murs autour de nos enceintes acoustiques,
Pierre

[mingus]

Chris a tort.

- Les panneaux peuvent être placés sans problème aucun près des murs latéraux, ce qui n'est pas le cas des enceintes traditionnelles (malgré ce qu'on voit souvent  :wink: ). Par contre, ils doivent être éloignées du mur arrière (de 80cm-1m pour les QUAD) comme cela a été signalé. Mais, une distance au mur arrière devrait aussi être le cas de la majorité des enceintes traditionnelles... Comme on peut le voir partout (et sur le vert aussi  :mrgreen: ) ce critère n'est quasiment jamais respecté. Parfois, la pièce ou le WAF ne le permet pas. Parfois aussi, pour essayer d'arranger les choses,  on préfère aligner les billets (verts ou non  :wink: ) et changer de matos alors que, comme le dit notre col...vert de canard qui ouvre son bec à bon escient mais utilise mal sa plume,  :wink:  cela n'est pas la plus sage et opportune décision et ne règle en rien les problèmes.

Chris a encore tort  (désolé Chris  :cheesygrin: ) ...

- en parlant d'absence de dynamique. Si on utilise le mot à propos, alors disons qu'elle est plus que bonne sur les QUAD 63.
- Si dynamique signifie Slam et plexus bang, alors...

Chris a raison.

Et puis, Pepi, pense au plaisir de tes gamins à se cacher derrière tes (futurs) panneaux !  :cheesygrin:

Entièrement d'accord avec toi, c'est exactement mon ressenti.

-- 07 Jan 2021, 15:42 --

Comme d'habitude la nouvelle enceinte surclasse l'ancienne qui elle même était pourtant bien meilleure que celle d'avant et comme à chaque fois des problèmes de placement et de l’optimisation.

Je n'ai jamais dit qu'elles surclassaient les CLS.
les CLS sont des enceintes exceptionnelles, je persiste et signe, mais j'ai mis un an à me rendre compte que leur taille n'était pas adaptées à ma pièce et pourtant, j'ai pris énormément de plaisir à les écouter.
Avec 20m² de plus, elles seraient encore à la maison.

-- 07 Jan 2021, 15:44 --

Bin voilà  je plussois  .....

Chris, pour en avoir parlé longuement avec toi, t'es de mauvaise foi .

De toutes façons,je pense qu'une fois qu'on est "tomber dans le panneau", pour s'en sortir c'est compliqué. Je me rends compte en caricaturant un peu (quoi que....) qu'il y a des personnes qui ne supportent pas l'écoute avec des panneaux et c'est tout à fait respectable.

[pepi]

Franck  je ne suis pas de mauvaise foi .... Je doute juste de la fiabilité  ,du placement et pour avoir eut des  Magnepan 2.6 QR ,j'ai aimé le côté  immersif mais pas les bouches des chanteurs de 3 m de large

-- 07 Jan 2021, 17:40 --

@ Nico...


Je me permet de citer un passage du lien donné par Pierre plus haut

Que faut-il penser de tout cela  

- Plus la distance au mur est faible, plus l’annulation ce produit à une fréquence élevée.
- Plus la distance au mur est grande, plus l’annulation se produit à une fréquence basse.

La limite entre en vigueur lorsque la distance est si grande que le son réfléchi est atténué en raison de la longueur du trajet du signal.
En résumé, il convient de placer l’enceinte soit très près du mur arrière +/- 20 cm, soit assez loin au-delà de 2,2 mètres, en évitant absolument la région comprise entre 1 m et 2,2 m.
Tout ceci a pour corollaire : plus l’enceinte descend bas dans le grave, plus la limite supérieure de la distance « à éviter » augmente.

[EUVRARD]

Je me permet de citer un passage du lien donné par Pierre plus haut

Que faut-il penser de tout cela  

- Plus la distance au mur est faible, plus l’annulation ce produit à une fréquence élevée.
- Plus la distance au mur est grande, plus l’annulation se produit à une fréquence basse.

La limite entre en vigueur lorsque la distance est si grande que le son réfléchi est atténué en raison de la longueur du trajet du signal.
En résumé, il convient de placer l’enceinte soit très près du mur arrière +/- 20 cm, soit assez loin au-delà de 2,2 mètres, en évitant absolument la région comprise entre 1 m et 2,2 m.
Tout ceci a pour corollaire : plus l’enceinte descend bas dans le grave, plus la limite supérieure de la distance « à éviter » augmente.

Est-ce que cela s'applique au dipole ou a une enceinte conventionnelle ?

[mingus]

Franck  je ne suis pas de mauvaise foi .... Je doute juste de la fiabilité  ,du placement et pour avoir eut des  Magnepan 2.6 QR ,j'ai aimé le côté  immersif mais pas les bouches des chanteurs de 3 m de large

Les grenouilles à grande bouche sont la conséquence d'une mauvaise adéquation taille du panneau/ taille de la pièce.
Avec les ESL les proportions sont vraiment rentrées dans l'ordre des choses.
Pour la mauvaise foi.....je te taquine

[pepi]

Est-ce que cela s'applique au dipole ou a une enceinte conventionnelle ?

Si j'ai  bien  compris aux enceintes  traditionnelles...

-- 07 Jan 2021, 19:34 --

Les grenouilles à grande bouche sont la conséquence d'une mauvaise adéquation taille du panneau/ taille de la pièce.
Avec les ESL les proportions sont vraiment rentrées dans l'ordre des choses.
Pour la mauvaise foi.....je te taquine

-- 07 Jan 2021, 19:35 --

Pour la mauvaise foi.....je te taquine

J'avais  bien  compris  

[patatras]

Franck  je ne suis pas de mauvaise foi .... Je doute juste de la fiabilité  ,du placement et pour avoir eut des  Magnepan 2.6 QR ,j'ai aimé le côté  immersif mais pas les bouches des chanteurs de 3 m de large

-- 07 Jan 2021, 17:40 --

@ Nico...


Je me permet de citer un passage du lien donné par Pierre plus haut

Que faut-il penser de tout cela  :quesion:

- Plus la distance au mur est faible, plus l’annulation ce produit à une fréquence élevée.
- Plus la distance au mur est grande, plus l’annulation se produit à une fréquence basse.

La limite entre en vigueur lorsque la distance est si grande que le son réfléchi est atténué en raison de la longueur du trajet du signal.
En résumé, il convient de placer l’enceinte soit très près du mur arrière +/- 20 cm, soit assez loin au-delà de 2,2 mètres, en évitant absolument la région comprise entre 1 m et 2,2 m.
Tout ceci a pour corollaire : plus l’enceinte descend bas dans le grave, plus la limite supérieure de la distance « à éviter » augmente.

Je ne suis pas d'accord avec ces conclusions.
Ce que j'ai pu observer depuis presque 40 ans que j'utilise des ESL63 (et maintenant des 989) c'est qu'il faut absolument les éloigner d'au moins 1M du mur arrière, l'idéal étant 1M50 à 2M.
A 20cm du mur arrière le résultat est catastrophique avec notamment un son très plat.

Il y a aussi la distance à laquelle on écoute les panneaux qui change beaucoup de choses: entre 3 et 4M convient souvent. Plus on augmente cette distance, plus le son réverbéré prend de l'ampleur. C'est une autre écoute, plus globale et moins précise. Question de goût et de prise de son aussi.

Pierre

[apertura35]

Il faut lire l'étude de Pierre, cela ne s'applique pour les enceintes dipôles
ça prend deux minutes
Denis

[Nicodimdom]

Le fil de Pierre ne contredit pas ce que j'ai dit:

Je n'ai pas dit que les enceintes traditionnelles, c'est à dire pour moi "de taille domestique", doivent être placées à la distance du mur arrière préconisée pour les QUAD (80cm-1m). J'ai dit que la majorité d'entre elles ne devaient pas être collées contre les murs et qu'il fallait laisser un espace entre elles et les murs, distance à trouver en déplaçant les enceintes comme le suggère Pierre.

Ceci pour laisser l'enceinte respirer, pour que le son soit libre, non perturbé par les réflexions des murs proches qui entraînent des gonflements et/ou trous et/ou un son voilé, coloré (+/- XX  db comme le montre Pierre) ce qui entraîne pour moi un défaut rédhibitoire, à savoir une mauvaise image.
Mais, comme chacun est différent et recherche donc des choses différentes, certains audiophiles n'en ont rien à faire de l'image (salut André !   ). Et certains sont prêts à sacrifier ce critère pour avoir... plus de boum boum (mauvaises) basses (André n'est pas concerné ici   . Chacun son truc.

Aucun placement n'est idéal dans une salle non traitée spécifiquement pour le son (et encore...). Donc, comme d'hab, c'est une affaire de choix et de compromis.

Quant aux fréquences atténuées dont parle Pierre, je pense qu'elles sont surtout gênantes pour les grosses enceintes dont on attend bien sûr et d'abord des résultats roboratifs dans le bas.

Encore une fois, comme le dit Pierre:

l’acoustique d’une salle d’écoute a autant d’importance que les matériels, que l’on y met dedans.

Je dirais même plus !
et encore

Mon conseil (je donne rarement de conseil) sur vos installations hifi avant de changer les câbles, les électroniques, les enceintes etc. …essayer donc de changer la position de vos enceintes dans votre pièce, vous serez surpris et vous découvrirez à chaque changement une nouvelle chaine  

La sagesse quoi !  

Je retiens quand même une chose: Les possesseurs de "Triangle" modernes auraient intérêt à les coller tout contre le mur arrière !  De toute façon, elles ont déjà une mauvaise image... !    

[patatras]

On n'est pas sur un fil de panneaux dipôles ? C'est donc de leur placement qu'on parle ici...

Pierre

[Nicodimdom]

Te fâche pas Pierre   Je répondais à Pépi.

Meilleurs voeux à toi et aux Quadistes (pas ceux qui font des trous dans les chemins forestiers)  

[pepi]

Te fâche pas Pierre   Je répondais à Pépi.

Meilleurs voeux à toi et aux Quadistes (pas ceux qui font des trous dans les chemins forestiers)  

Tout pareil