Nouvelle pièce très réverbérante

[itofa]

Les tapis sont déjà trèèès épais ...  

[shushu]

Bonjour,

Ayant déménagé et étant plongé dans les travaux, j'ai mis la hi-fi de côté quelques mois.
J'ai enfin pu rebrancher mes grosses JBL dans le salon, et là, le drame, la pièce est très réverbérante et le résultat inaudible.

La pièce est volumineuse : à peine 40m² au sol mais une hauteur de plafond culminant à 5m (mezzanine).
Je pensais qu'en la meublant j'allais améliorer les choses : c'est vrai mais clairement pas suffisant.

3 solutions s'offrent à moi, par ordre de préférence :
1) Tenter d'égaliser, mais la solution doit rester simple à mettre en œuvre et à un coût raisonnable tout en sachant que ma source principale est le vinyle.
2) Remplacer les JBL par des enceintes moins généreuses dans le grave (closes par exemple ?).
3) Se convaincre qu'il n'y aura aucune solution potable dans cette pièce et migrer la chaine sur la mezzanine.

Avez vous des expériences de ce genre de situation ?

Merci,

Antoine

bah nous on ouvre toutes les dalles et le trop-plein s'évacue dans la nature
donc oui des fois un solution c'est d'avoir beaucoup de fenêtres et ouvertures et de tout ouvrir
mais reconnaissons que ça n'est pas toujours possible

je trouve que votre description de situation n'est pas très précise
qu'est-ce qui rend le système inécoutable
si c'est surtout un excès de grave ça se traite comme tel
si c'est l'ensemble du son qui est comme brouillé parce que tout revient avec décalage dans la tronche c'est aussi un autre problème

j'ai l'impression que c'est surtout le premier problème vu le volume cité
dans ce cas bien sûr égalisation dont je suis fanatique absolu
la modification du filtre serait possible mais réservée à spécialiste
une idée toute moche mais issue d'outre tombe donc ça se comprend : réduire le rendement du boomer en......l'alourdissant par un peu de mastic ou de chewing-gum collé au centre si vous n'avez jamais essayé faites-le vous allez être surpris du résultat désolé ça m'a échappé je peux pas m'en empêcher

je me suis taillé une belle canne en hêtre cet am et j'attends ainsi armé le colocataire au couvercle qui grince

[Toinou1983]

J'ai des amis qui ont une pièce dont la hauteur s'élève sur les deux niveaux de la maison. C'est effectivement sympa, mais atroce au niveau son. Et je ne parle pas de hifi. C'est réverbérant, ce qui rend les conversations désagréables à cause des résonances. Un apéro à quatre devient vite du brouhaha. A chaque fois que je vais chez eux, je me demande pourquoi le gars qui a dessiné la maison n'a pas prévu de traitement acoustique comme on en trouve dans les espaces collectifs pour éviter les soucis dus aux conversations...
Heureusement, il n'y a pas de chaine hifi, parce que je n'ose imaginer le résultat.

D'autres copains ont racheté une ancienne salle de danse pour en faire leur maison, là aussi, gros volume, grande hauteur sous plafond. Un vrai hall de gare vu qu'il n'y aucun traitement.

Toinou, comment se comporte ta pièce quand tu parles (même relativement) ou que tu claques des mains?

C'est une maison dans laquelle je n'ai pas vécu avant de faire les travaux, mais à refaire, je réfléchirais à faire un traitement effectivement. Le BA13 troué qu'on a au boulot dans les salles de réunion fonctionne vraiment bien comme amortissant. J'y repenserai dans 15 ans  

Les conversions ne sont plus désagréables depuis qu'il y a les rideaux, mais ça reste un peu trop réverbérant quand il y a 4 ou 5 personnes qui parlent dans la pièce.

-- 21 Fév 2022, 22:17 --

je trouve que votre description de situation n'est pas très précise
qu'est-ce qui rend le système inécoutable
si c'est surtout un excès de grave ça se traite comme tel
si c'est l'ensemble du son qui est comme brouillé parce que tout revient avec décalage dans la tronche c'est aussi un autre problème

Les 2 phénomènes se cumulent, pour bien faire  

[renan]

La position des enceintes peu avoir un impact important donc est modulable?

Une petite mesure pourrait qd meme indiquer ou sont les pb et les solutions possibles.

[shushu]

Les 2 phénomènes se cumulent, pour bien faire

OK
donc pour les graves : alourdir le boomer comme précité
pour le reste : amortissement classique avec beaucoup de truc fibreux

car ne pas oublier que les graves ne seront eux jamais absorbés par ameublement et gros trucs fibreux pour eux la recette ne marche pas

[Ha-Re]

Salut Toinou
ouch!!! grosse JBL, surface dur, salon cathédral recoin mezzanine cuisine
bon il y a des solutions pour améliorer

en premier tente la dispo enceintes face au canapé ça arrosera moins la grotte de l'entrée/cuisine ou petite LS3/5a mais j'imagine la réverbe...

pour le grave avec un équalo paramétrique tu dois pouvoir bien atténuer les résonances voir réduire/restreindre ton grave je te propose pas de  dsp car vinyle

après pour le reste pas trop de choix
- en empirique peu efficace
multiplier tapis, sous table,...
rideaux, tableaux panneaux, canapé tissu...

- en plus sérieux
recouvrir le mur haut de la mezzanine, tout le mur, avec par exemple de la mousse Metisse 5cm ou +, couverte par une toile tendue, rendu comme un mur par de perte au sol
sûrement pas suffisant pour le bas donc faire aussi le mur derrière les enceintes idem avec perte de 5cm au sol sur ce côte
ces 2 traitements peuvent être invisibles

si pas encore suffisant panneaux suspendu au plafond, qui pourrait être une solution à elle seule si grande surface couverte pas trop loin du plafond pour pas perdre de hauteur (ou type doublage plafond mousse perte 20 cm de hauteur) ou plus bas avec des solutions design

autres trucs en vrac
fermer ouverture rambarde mezzanine, type verrière verre épais ou garder qu'une fenêtre fermante et rideau épais couvrant rambarde l'escalier
rideau épais au niveau de la poutre pour fermer en partie entrée au moins côte salon

bon courage pour les choix

[Beone]

J'ai un peu la même problématique : mezzanine ouverte sur cuisine / SàM, peu de déco ou de matériau absorbant. Le salon est dans la mezzanine, donc je n'ai pas trop de problème avec la hifi, mais plus avec le brouhaha des conversations à table.

C'est une maison dans laquelle je n'ai pas vécu avant de faire les travaux, mais à refaire, je réfléchirais à faire un traitement effectivement. Le BA13 troué qu'on a au boulot dans les salles de réunion fonctionne vraiment bien comme amortissant. J'y repenserai dans 15 ans

Chez nous la construction était neuve. Malgré tout, je n'ai pas tenu 15 ans mais que 5 (et encore, parce qu'il y avait d'autres travaux plus urgent) pour arracher le placo d'un mur pour découvrir l'isolant et mettre une toile acoustique tendue par-dessus. L'année d'après, j'ai arraché une partie du faux-plafond, placé 10cm d'isolant Metisse (comme conseillé ci-dessus) et mis un plafond tendu acoustique. Et j'ai aussi ajouté une porte phonique vers les chambres (re-re-trou dans les murs presque neufs).
C'est mieux, mais pas encore complètement satisfaisant. Je vais peut-être encore ouvrir un plafond et y ajouter isolant+toile phonique ou mettre un tableau phonique (gendre 2.50m x 1.50m) sur un des murs...

Donc je confirme : les archi ne pense pas l'acoustique pour l'habitat individuel. Et ça va être dur d'attendre 15 ans pour faire quelques chose d'efficace. Alors autant commencer tout de suite pour en profiter au plus tôt !

a+
Beone

[Ha-Re]

si tu as déjà fait le plafond, avec 1 seul mur vertical traité sur les 4 en général tu règles un trés trés grosse partie de la reverb restante aux fréquences moyennes et hautes

[ZORGL]

Ma seule expérience d'écoute  "cathédrale" est dans une longère BreiZhou de chez un pote : Whhoouah , dans les +8m avec meZzanine

on a jamais rien bien éouté dans cette pièce immense qui fait plus de 100m2 : Tout résonnait pas mal abommifreux & la zik était systématiquement mise en sourdine dans cette pièce voire absente (& c'est vrai que les rigolades sont parfois démesurées dans cet immense local ) .

par contre, une petite pièce à côté, bien meublée, amortie de tapis, rideaux, meubles, bordélou sonnant plus mate,  basse de plafond est fort plaisante pour se poser, écouter de la zik & papoter / la différence d'accoustique est assez bluffante entre les deux & traiter la grande-immense pièce me semble pas facile (d'ailleurs ils écoutent que dans la pièce plus petite mais qui klaxonne)
Z

[6gale13]

Plus je lis nos expérience plus je me dis que les cathédrales sont maudites !

[adol]

J'aurais presque pu écrire ce post à la virgule près. Je le suis avec intérêt du coup.

Pareil ici, une pièce pas très grande mais très haute avec une mezzanine au dessus, l'envie constante de baisser le volume de la chaine jusqu'au moment salvateur où je coupe. J'ai mis des rideaux, un gros tapis en moumoute façon chasseur râté, bien moche de surcroit, un canapé tout mou dans lequel il est impossible de s'asseoir mais qui amortirait même un éléphant, mais rien n'y fait le son est envahissant.

Heureusement j'ai un bon casque !

[finito]

Bonjour, croyez vous qu'une pièce dite ''normale'' soit beaucoup mieux?

[mkl]

Bonjour, croyez vous qu'une pièce dite ''normale'' soit beaucoup mieux?

Les hauteurs sous plafond standards peuvent poser d’autres soucis (c’est pour ça qu’on recommande souvent une hauteur supérieure aux 2m50) mais en général, il n’y a pas cet effet “hall de gare” des pieces qui s’élèvent sur deux niveaux décrit par plusieurs personnes ici.

Les idées de Ha-Re et Beone (traiter la partie haute du vide au dessus du salon) me paraissent plutôt bien. C’est ce genre de solution auxquelles je pensais également.

(Sur ces exemples, ça a été intégré dès la construction, mais c’est pour donner un ordre d’idée)

[Beone]

si tu as déjà fait le plafond, avec 1 seul mur vertical traité sur les 4 en général tu règles un trés trés grosse partie de la reverb restante aux fréquences moyennes et hautes

Malheureusement, c'est un peu plus complexe que ça chez moi : je n'ai pu traiter qu'une petite partie du plafond, car le reste est utilisé par le chauffage rayonnant au plafond. Je ne peux traiter que la partie non équipée de chauffage.
Un petit plan pour mieux comprendre la complexité du volume :

J'ai rajouté en noir les cloisons internes et en bleu la baie vitrée de la SàM.

Une photo de mon archi, dans la SàM, dos à la baie vitrée. Le salon (et la hifi) est en haut à gauche:

©Ajeance
il faudrait que je prenne le temps de faire des photos et présenter ma salle d'écoute...

Avec moins de 10m² traité, on entend déjà la différence. Mais je le répète, je n'ai pas de soucis de réverbération dans le salon avec la hifi, mais dans la SàM lorsqu'il y a du monde autour de la table.

a+
Beone

[LP63]

Salut Toinou,
Problème pas facile. Ayant eu des 4430, si tu peux les éloigner du mur et celle de droite de l'angle et en plus essayer de les surélever de 25 à 30cm du sol, peut-être un léger mieux.
Pour la mezzanine, essai, pour voir, de tirer un gros rideaux bien epais et lourd devant l'ouverture donnant sur le salon.
Pour le reste, très compliqué avec un sol en dalles et un plafont en placo paralèlle au sol: ping-pong assuré.
J'ai eu un peu le même problème, et après avoir essayé divers ampls, eq Beringer 2496, bi-amp active, tapis,ect..., j'ai revendu les 4430 et mis des Genelec 1037 (enceintes de monitoring active 3 voies avec eq sur chaque voies. Le grave est moins démonstratif que celui des 4430 mais au final dans ma pièce, j'ai retrouvé de la musique.
Bonne journée.
Laurent.
(je ne détiens pas la vérité, c'est juste un avis)
.

[EMT]

Carrelage, baies vitrées, mur à angles droits partout, meuble devant l’enceinte, enceinte trop près des murs, tu coches toutes les cases pour que ça vrille les tympans  

[JB14]

Oui effectivement c'est plus parlant avec quelques photos.
Un traitement acoustique de la pièce est inenvisageable, on vient de la terminer  :mrgreen:  ... sauf le meuble hifi  :cheesygrin:

De discrets panneaux derrière les enceintes, pourquoi pas, mais je doute que ça résolve mon problème de grave proéminant.
Par contre, les rideaux pendus partout, ça ne va pas être possible  :redface:

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Et une tentative d'égalisation, ça ne vaut pas le coup d'essayer ?
Je précise que l'objectif est d'obtenir un résultat sympa sans être forcément parfait, et non de faire une garçonnière géante  :tongue:

Le plan A, la solution de loin la plus simple et pratique : tu changes de femme. Demande à Itofa, il a l'air d'en connaître un rayon sur le sujet, mais pas sûr qu'il prête la sienne.
Le plan B, c'est de t'acheter des enceintes qui font de la musique. Et pas de rechercher du boum boum qui tape et va te masser le plexus. Dans ta pièce, tu peux oublier. La chance, c'est que tu pourras (enfin) avoir de la musique chez toi.
Le plan C, c'est de virer ton carrelage abominable choisi avec soin, dont on ne dira jamais assez à quel point il tue le son et l'amour. L'alternative : des tapis sérieux et pas qu'un peu. Sérieux, c'est par exemple un grand Gabbeh iranien. Pas une feuille de papier à cigarette moche déguisée en tapis.
Le plan D, c'est de tout oser en matière de placement d'enceintes dans ta pièce. Tu les mets au milieu de ta pièce, tu écoutes. C'est LE facteur n°1, quand même. De la même importance, le support des tes tromblons JBL. Cela va te permettre d'entendre ce que tu pourrais entendre si cela marchait, même si la position est impossible dans la vraie vie.
Le plan E, c'est de t'intéresser à tout ce qu'il y a aux murs. Tableaux compris.

De rien
JB

[EUVRARD]

Le plan E, c'est de t'intéresser à tout ce qu'il y a au murs. Tableaux compris.

Moi j'attends le plan Q  

No serieusement Antoine, la mission est compliquée mais pas totalement désespérée

[finito]

Plus je lis nos expérience plus je me dis que les cathédrales sont maudites !

alors dit moi pourquoi TOUTES les salles de concert sont hautes de plafond, et ca sonne super?
traiter un appart ou une maison individuelle, ca ne sert strictement a rien. j'ai connu une
connaissance (ingénieur au CNRS) qui était venu prendre toutes les mesures chez moi que je croyais
une pièce a l'acoustique au top. conclusion: avec un sourire en coin il m'a dit continue a écouter ta musique comme ca.
un autre ami allergique a tout ce qui est tissus, donc tapis, rideaux etc....n'avait rien d'amortissant
chez lui, et pourtant ca sonnait d'enfer.

[BANBOUFOU]

salut Antoine
vu ta piece, tu pourrais tester le changement de place des enceintes et du point d'écoute en les intervertissant !