L'audiophile en voie de disparition ?

[PP_65]

Oui on remplissait les iPod gratis exactement comme on remplissait son Walkman de K7 gratis.

Donc tout va pour le mieux . Par exemple, il  te faut les chiffres des ventes des K7 pré-enregistrées  pendant les 80s ?

[photo.phil]

et après on me dit que je suis HS avec mes cases...  

[NAFI]

...gratis...

...faut-il vraiment expliquer ?

...il  te faut les chiffres ?

et 1 franc dans le Duke juke-box à PP
JP

[jeanpascalg]

A l’époque, on avait des Walkman
Les trucs qui servaient de critères de choix, c’était l’auto-reverse, le Megabass (chez Sony), la recherche des blancs entre les pistes, le look… bref, rien de bien audiophile.
Rien de bien différent d’aujourd’hui.

Au début il n‘y avait rien de tout ça et ce n’était pas le critère. On écoutait l’appareil et on prenait ou pas.

D’ailleurs, je suis à peu près certains que mon téléphone offre une meilleure qualité d’écoute que mes Walkman des 90’s

Je ne le penses pas, les minis casques ont un son abominable.

quant au walkman,c'était simplement un objet bien pratique dont on se contentait pour le jogging,la plage...

Le jogging avec le Walkman est une pratique qui est venue bien plus tard au début on l’avait en marchant dans la rue.

Et ça n'empèchait pas d'avoir un système hifi chez soi
je n'ai jamais vu de système hifi dit "audiophile",c'était du grand public,mais en revanche ce que je peux affirmer,c'est que tout le monde était équipé

Les audiophiles au sens actuel n’existaient pas mais comme tu le dis tout le monde avait une chaine correcte ce qui n‘est plus le cas aujourd’hui.

refus de regarder ses jeunes années avec lucidité.

Tu ne veux pas qu’on te mette dans une case mais tu mets toute une époque que tu n’as pas connue dans une case transposée de l’époque actuelle. Mais la société a beaucoup changé depuis les années 80.

Mais bien sûr, la culture il faut l’inculquer de force aux jeunes générations avec une conception bien austère du tout !
Et bien sûr tous les audiophiles d’aujourd’hui passaient leurs journées quand ils avaient 18 ans a écouter du Mozart et à lire du Baudelaire, n’ont jamais pris une cuite ou juste été insouciants…
Bref morne vie ou refus de regarder ses jeunes années avec lucidité.

Je ne comprends pas bien l’opposition qu’il a  entre prendre une cuite et s’intéresser à la culture.
Après à 18 ans j’écoutais entre autre du Mozart et aussi du Rock Anglais.

Aurais tu écouté du Mozart bien plus tard et serait ce la même chose pour tes enfants ?

[Hollow]

Tu ne pouvais pas attendre demain ?

a+

[joperrot]

Bonjour,

Je ne sais pas si les « audiophiles » (mot inventé dans les années 80-90) disparaissent.

En revanche concernant les musiques savantes occidentales (du classique au contemporain, de la musique ancienne à Boulez, ou jazz actuel), les ventes de disques ont été divisées par 20 ou plus, le transfert des habitudes vers le streaming n’a pas eu lieu en terme de ventes (sauf pour les produits marketing des majors), et en terme de flux de chiffre d’affaire encore moins.
C’est un mouvement sociétal actuel.
Les petits éditeurs comme moi n’ont strictement plus aucun intérêts, hormis permettre à un artiste une visibilité sur la toile.
Il faudrait révolutionner le modèle éditorial. Moi je ne sais pas faire et je n’en ai pas l’envie, je vais juste arrêter tranquillement mon activité d’ »éditeur-découvreur » tranquillement.

En 2005-2007 (j’ai vérifié pour en parler) une nouveauté en musique contemporaine chez moi (donc pour un public averti mais restreint) se vendait entre 4 et 7000 copie. Aujourd’hui c’est 150 à 180 copies.
Attention je ne m’en plains pas, je constate. Je peux donc extrapoler que parmi ce faible chiffre peu de ces disques seront écoutés sur une chaine appartenant à un « audiophile ».  

Mais ne pas oublier que la vie s’articule comme un balancier….les choses disparaissent, réapparaissent…c’est le rythme de nos sociétés.
Voir le retour des aliments de qualité…

Pour revenir aux matériels, il se trouve que mon père avait un auditorium dans une ville ouvrière : tous le monde avait une chaine
Depuis la td166, un petit Sansui ou Rotel et une paire de Ditton 15 jusqu’au Marantz 2230 ou 2245 avec une paire de Jensen ou Cabasse Sampan, voire Ditton 66 (3150 francs la paire en 1972, ce qui fait env. la même somme en euros de 2021), et une Thorens TD160. C’était habituel et normal tout comme avoir un smartphone aujourd’hui.

Mes copains, majoritairement  fils ou filles d’ouvriers (et souvent de culture africaine) de chez Simca à l’époque écoutaient Procol Harum ou les Beatles avec au moins un ensemble Dual des parents. Il faut dire que l’on était en plein milieu des trente soi-disant « glorieuses » et même les concert Vivaldi à l’église le WE étaient pleins à craquer. A cette époque la culture pour érudit, comme populaire existait. A l’école primaire 2 heures chaque semaines étaient consacrée à écouter une symphonie avec le maître et la maîtresse….on a un peu oublié tout cela. Pour moi, c’est donc bien l’éducation qui pousse les uns ou les autres à s’intéresser à ceci ou cela.

Je me souviens vers 1979-80 chez Choukroun le samedi après midi, c’était un vrai show avec un « public » de 15 ou 20 personnes qui découvrait le progression qualitative depuis l’ensemble Rega planar, AR A60 et JMR duo, juqu’à la Tri-amp Linn/Naim….en passant par une LP12 simple, un Naim 42/110 et des Kan….quelle époque!

Les écrans, internet, les smartphone sont ils les seules explications à la désaffection de la curiosité des gens? Perso, mais ce n’est qu’une opinion ne s’appuyant sur aucune études, je pense que le rôle éducatif de l’école s’est amoindri, que l’art et les connaissances sont devenus accessible essentiellement aux élites, alors que c’était curieusement moins vrai jadis. En 1960 acheter un ticket pour l’opéra (au poulailler) tout le monde pouvait y aller, les prix étaient de l’ordre d’une place de cinéma….essayez d’aller à Bastille ou au Théatre des Champs Elysee aujourd’hui, même moi qui ne suis pas à plaindre, j’hésite à dépenser 2X60€ Pour un récital au 3ème balcon.
En revanche les festivals l’été n’étaient pas en vogue, et leurs succès actuels infirment peut être mon sentiment.

Dernière édition par joperrot le 03 Avr 2022 à 13:09, édité 2 fois.

[PP_65]

Purée, quel post ! Soft ( mais c'est ton style) , mais néanmoins percutant . Que dire ? Là , je vais travailler au corps un jeune qui semble réceptif et, surtout,  curieux , même si je vais rester dans le domaine du Rock en terme de conseils, pas obligatoirement de disques et musiciens bien précis , mais en terme de cheminement et surtout en terme de prise de conscience que le gratuit ( ou presque)  ne débouche que sur le néant .

[joperrot]

PP tu as raison : à chaque fois qu’un jeune vient me voir, et que je le prend par la main pour le mettre en face de certaines choses ou esthétiques, sans lui imposer aucun jugement de valeur, ça fonctionne.
Entre les actions individuelles et collectives un monde les séparent.
J’espère que dans mon relativement nouveau job actuel, j’arriverai à élargir à plus de personnes que 1 ou 2 à la fois…mais le Covid (je n’aime dire La) n’a pas facilité les choses…

[AJMARS]

Bonjour,

Le gratuit aboutit à l'absence d'effort et à l'absence de choix, et aussi à l'absence de cheminement, construire une discothèque, ça fait partie de la construction d'une vie, ça renvoie à la lecture de littérature spécialisée, à des articles de journaux, à des conversations entre amis, à des groupes de gens qui échangent une passion, à une transmission.
Le picorage gratuit élude tous ces aspects et crée le vide, et oriente vers ce qui est proposé par un système d'algorithmes...

A plus tard
André

[papilucio]

Bonjour,

Le gratuit aboutit à l'absence d'effort et à l'absence de choix, et aussi à l'absence de cheminement, construire une discothèque, ça fait partie de la construction d'une vie, ça renvoie à la lecture de littérature spécialisée, à des articles de journaux, à des conversations entre amis, à des groupes de gens qui échangent une passion, à une transmission.
Le picorage gratuit élude tous ces aspects et crée le vide, et oriente vers ce qui est proposé par un système d'algorithmes...

A plus tard
André

Je comprends ton raisonnement, mais ne peut y souscrire totalement : j'ai bâti mon exploration de la musique grâce à la médiathèque en bas de chez moi. Si elle n'avait pas existé, c'est sûr que je n'aurais pas pu écouter autant de disques que ce que j'ai fait (et copié sur K7, à l'époque).
Ça ne m'a pas empêché d'acheter des disques par la suite de me payer des places de concert.

Je te rejoins sur la question de l'effort et je ne suis pas sûr que le lien gratuit/absence d'effort soit si évident. D'ailleurs il y en a qui peuvent tout se payer et qui en terme d'absence d'effort se posent là  

[AJMARS]

Bonjour,

Aller à une bibliothèque, s'y déplacer, y choisir des choses, éventuellement échanger avec les gens qui s'en occupent, n'est pas du tout une absence d'effort, bien au contraire, ça n'a rien à voir, à mon sens avec les choix imposés par des algorithmes ou des listes préétablies...
Ecouter des émissions de radio, pour moi Open jazz, Banzzai, Repassez moi le standard, ce n'est pas subir des listes sans support et sans commentaire, c'est apprendre d'un autre être humain, qui prépare et crée un discours, qui a un cheminement, des choses à transmettre.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 03 Avr 2022 à 14:22, édité 2 fois.

[mkl]

Comme d'habitude, un post très intéressant de Joël.
Je rebondis là-dessus:

Pour revenir aux matériels, il se trouve que mon père avait un auditorium dans une ville ouvrière : tous le monde avait une chaine
Depuis la td166, un petit Sansui ou Rotel et une paire de Ditton 15 jusqu’au Marantz 2230 ou 2245 avec une paire de Jensen ou Cabasse Sampan, voire Ditton 66 (3150 francs la paire en 1972, ce qui fait env. la même somme en euros de 2021), et une Thorens TD160. C’était habituel et normal tout comme avoir un smartphone aujourd’hui.

Je pense que le fait que tout le monde ait eu une chaîne hifi dans ton entourage ne faisaient de tous ces gens des audiophiles pour autant. Comme cela a déjà été dit, c'était le seul moyen d'écouter de la musique à l'époque (ceci dit, chez mes grand-parents,  ouvriers des deux côtés de la famille, c'était un électrophone d'un côté et une chaîne Akaï de l'autre. Loin du beau matos que tu décris). Petit à petit, à part la petite frange des audiophiles, la plupart de ces gens a du se tourner vers du matériel de plus en plus compact, au fur et à mesure que les progrès techniques permettaient d'écouter de la musique en diminuant la place prise par le matériel dans le salon.

Une autre chose que j'ai remarquée quand j'étais ado (début des 90's) et déjà touché par le virus, c'est qu'il y avait parfois du beau matériel chez mes potes bourges (lycée privé oblige). Mais souvent, c'était posé à l'arrache dans le salon, de façon à ne pas prendre trop de place. En en discutant, j'ai compris que les parents de mes copains n'étaient pas audiophiles, mais que la bonne société nantaise n'achetait pas sa chaîne chez Darty ou Leclerc, mais allait à l'Auditorium. Cela pouvait laisser croire, en regardant la fréquentation de ce magasin, que la ville était pleine d'audiophiles, mais là encore, c'était un miroir déformant.

Bref, j'avoue avoir encore du mal à souscrire à l'hypothèse de l'audiophilie comme ex-sport de masse aujourd'hui en voie d'extinction.

[papilucio]

Bonjour,

Aller à une bibliothèque, s'y déplacer, y choisir des choses, éventuellement échanger avec les gens qui s'en occupent, n'est pas du tout une absence d'effort, bien au contraire, ça n'a rien à voir, à mon sens avec les choix imposés par des algorithmes ou des listes préétablies...
Ecouter des émissions de radio, pour moi Open jazz, Banzzai, Repassez moi le standard, ce n'est pas subir des listes sans support et sans commentaire, c'est apprendre
d'un autre être humain, qui prépare et crée un discours, qui a un cheminement, des choses à transmettre.

A plus
André

tout à fait, on est bien d'accord sur ce point

[NAFI]

Purée, quel post ! Soft ( mais c'est ton style) , mais néanmoins percutant . Que dire ? Là , je vais travailler au corps un jeune qui semble réceptif et, surtout,  curieux , même si je vais rester dans le domaine du Rock en terme de conseils, pas obligatoirement de disques et musiciens bien précis , mais en terme de cheminement et surtout en terme de prise de conscience que le gratuit ( ou presque)  ne débouche que sur le néant .

Bravo, la nouvelle génération t'attend

PP HERO.jpg

JP

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[PP_65]

Qu'elle en profite, je ne vais pas trainer mes guêtres pendant longtemps , la mise au rebut arrive !
Très seyante cette tenue .

[Narcose]

PP tu as raison : à chaque fois qu’un jeune vient me voir, et que je le prend par la main pour le mettre en face de certaines choses ou esthétiques, sans lui imposer aucun jugement de valeur, ça fonctionne.
Entre les actions individuelles et collectives un monde les séparent.
J’espère que dans mon relativement nouveau job actuel, j’arriverai à élargir (...) 1 ou 2 à la fois…

Là , je vais travailler au corps un jeune qui semble réceptif

Sorti du contexte, il faut avouer que...

[joperrot]

Comme d'habitude, un post très intéressant de Joël.
Je rebondis là-dessus:

Je pense que le fait que tout le monde ait eu une chaîne hifi dans ton entourage ne faisaient de tous ces gens des audiophiles pour autant. Comme cela a déjà été dit, c'était le seul moyen d'écouter de la musique à l'époque (ceci dit, chez mes grand-parents,  ouvriers des deux côtés de la famille, c'était un électrophone d'un côté et une chaîne Akaï de l'autre. Loin du beau matos que tu décris). Petit à petit, à part la petite frange des audiophiles, la plupart de ces gens a du se tourner vers du matériel de plus en plus compact, au fur et à mesure que les progrès techniques permettaient d'écouter de la musique en diminuant la place prise par le matériel dans le salon.

Une autre chose que j'ai remarquée quand j'étais ado (début des 90's) et déjà touché par le virus, c'est qu'il y avait parfois du beau matériel chez mes potes bourges (lycée privé oblige). Mais souvent, c'était posé à l'arrache dans le salon, de façon à ne pas prendre trop de place. En en discutant, j'ai compris que les parents de mes copains n'étaient pas audiophiles, mais que la bonne société nantaise n'achetait pas sa chaîne chez Darty ou Leclerc, mais allait à l'Auditorium. Cela pouvait laisser croire, en regardant la fréquentation de ce magasin, que la ville était pleine d'audiophiles, mais là encore, c'était un miroir déformant.

Bref, j'avoue avoir encore du mal à souscrire à l'hypothèse de l'audiophilie comme ex-sport de masse aujourd'hui en voie d'extinction.

Ah mais je suis bien d’accord avec toi, je n’ai jamais prétendu que les personnes décrites était audiophile.
Mais il y avait un intérêt pour la culture qui aujourd’hui c’est déplacé vers d’autres choses.
Les clients de mon père n’étaient presque jamais des Bourges, au mieux la petite classe moyenne de l’époque.
Je te confirme qu’il n’y avait aucune idée d’optimisation, de câbles ou de support ou autre. On empilait  dans un coin, et c’est tout.
Au mieux les éléments étaient posé sur des étagères.
Il existait chez les japonais (qui arrivaient à peine) des chaînes intégrées pas si mal.
Donc les gens possédaient très souvent des chaînes en éléments séparées mais sans savoir ce qu’était l’audiophilie qui du reste n’existait pas encore.

-- 03 Avr 2022, 14:50 --

Sorti du contexte, il faut avouer que...

C’est la richesse contextuelle de la langue française !

Dernière édition par joperrot le 03 Avr 2022 à 14:50, édité 1 fois.

[mkl]

Ah mais je suis bien d’accord avec toi, je n’ai jamais prétendu que les personnes décrites était audiophile.
Mais il y avait un intérêt pour la culture qui aujourd’hui c’est déplacé vers d’autres choses.
Les clients de mon père n’étaient presque jamais des Bourges, au mieux la petite classe moyenne de l’époque.
Je te confirme qu’il n’y avait aucune idée d’optimisation, de câbles ou de support ou autre. On empilait  dans un coin, et c’est tout.
Au mieux les éléments étaient posé sur des étagères.
Il existait chez les japonais (qui arrivaient à peine) des chaînes intégrées pas si mal.
Donc les gens possédaient très souvent des chaînes en éléments séparées mais sans savoir ce qu’était l’audiophilie qui du reste n’existait pas encore.

Du coup, on est d'accord.
Plus que de culture, je pense que c'est plus une histoire de technologie disponible: s'il y avait eu des enceintes bluetooth et du streaming en 1970, c'est sans doute vers ça que le grand public se serait tourné, pas vers les platines et les chaînes encombrantes.

[PP_65]

Sorti du contexte, il faut avouer que...

Je ne pensais que Jop arriverait à surenchérir !

-- 03 Avr 2022, 15:06 --

Du coup, on est d'accord.
Plus que de culture, je pense que c'est plus une histoire de technologie disponible: s'il y avait eu des enceintes bluetooth et du streaming en 1970, c'est sans doute vers ça que le grand public se serait tourné, pas vers les platines et les chaînes encombrantes.

Oui, mais le carburant ne peut être séparé des moteurs .

[sax.tenor]

On peut élargir la réflexion à l'intérêt pour la musique.
Jeune, le solfège et l'enseignement tel qu'il était prodigué à l'école me barbaient. Les cours n'étaient pas en phase avec notre intérêt pur la musique du hit parade. Une fois dans le monde du travail, j'ai tout repris à zéro pour pouvoir pratiquer un instrument et jouer en orchestre.
Le fils d'une connaissance a eu une mauvaise note en musique (classe de 6ème ou 5ème), pourtant je crois que la pédagogie s'est améliorée.
Et surtout, je vois et j'entends les CHAM, et les CHAT (classe horaires aménagés), les jeunes passionnés qui font des cursus avec bac musique (dont un collègue dans notre industrie sans rapport avec la musique) jusqu'à bac + 4 en musique, puis concertiste ! Et tous ceux-là rayonnerons dans leur génération le goût de la musique ou l'art dramatique; l'art vivant. Il y aura donc des concerts, des pièces de théâtre des spectateurs, encore plus précieux que des audiophiles pour le développement "matériel" (= €€€€) de la musique. Il y aura forcément parmi eux des audiophiles, et / ou amateurs de Home cinéma voulant continuer avec de la musique ou un spectacle en boite (CD, DVD) ou streaming avec de bons équipements.