Les se de triodes... ont fait leur temps.

[castellu]

Pas qu'un problème de puissance
Comme expliqué au dessus, une bonne restitution du grave demande un transfo qui a de l'inductance (cas des gros transfos push pull de 500H ou plus). Or en raison du gap nécessaire au passage du courant continu sans saturer le circuit magnétique, l'inductance des transfos SE est beaucoup, beaucoup faible (le couplage magnétique est mauvais)
Mais bon on peut en être content et trouver cela suffisant.

Hello Philippe
OK, donc la solution en full range c'est le PP de 300B ?  
Car c'est bien gentil cette distribution entre le grave (totor) et le médium aigu (SE triode) mais il faut une bi-amp et un filtrage actif (préférablement). Et là, on rajoute d'autres contraintes, que certaines oreilles n'apprécient pas forcément...

PS : cela dit, quand on voit ce que des Pro comme ATC réalisent en système actif (Fayet a pu le constater)...
Dans ce cas, la triode à chauffage direct sera réservée à la préamplification (miam !).

B r u n o

[AJMARS]

OK, donc la solution en full range c'est le PP de 300B ?

Oui, à mon avis, si on veut rester sur des tubes.
Ou de 211 ou de 845, ou d'EL156, voir de KT88 montées en triodes.

Je pense que c'est une excellente solution pour la pleine bande.

A plus
André

[SL75]

Bonsoir,

Les SE de triodes ont ils fait leur temps, ne devrait on pas les ramener à ce qu'ils savent le mieux faire et les limiter à l'utilisation en médium aigu sur des hauts parleurs à très haut rendement...

Telle est ma tendance du moment... et mon retour vers les amplificateurs push-pull classe A à transistors lors de l'utilisation en pleine bande.

A plus
André

Yerk, yerk, yerkkkk

J'essaie sans a prioris mais je n'ai jamais réussi à dénicher un ampli à totors en classe A entre autre qui se rapproche de la transparence et subtilité de mes 300B XLS en SE de 18W sur mes Mulidine de 92db dans une petite pièce de 19m2. le problème est que les tarifs s'envolent vite quand on ne construit pas soi même...J'aimerais bien essayer le Denon PMA 110 dont on m'a dit le plus grand bien.

[gillougillou]

Bonjour André, oui tout à fait ok mais étant plutôt dans les grosses triodes et en A2 ou le réseau de courbes est différent, le rendu est …. différent d’une VT52.
Sans ce problème de courbes qui s’ecrasent.

Je comprend que par triodes il y a une sorte de généralité qui les catégorise dans « Très beau son pas de puissance pas de grave »
C’est logique puisque 80% des amplis SE utilisent ces petites ou moyennes triodes.
Même la 211 n’est pas plus puissante qu’une 300b XLS qui est pour moi la porte d’entree ds le SE large bande.

La 845 est la seule triode SE assez puissante diffusée.

J’aurais du ss doute du  préciser des le début qu’un SE peut être très gros côté tube en Normandie.
Une autre école on va dire si l’on veut la magie et la puissance en large bande, avec ses contraintes.

[AJMARS]

Oui, mais la 845 reporte le problème en grande partie sur le driver (swing de 150 volts nécessaire) et le TS à 10 kohms est problématique.

Dans une 845 on entend surtout le driver.

Encore une fois, un 845, et même un 211 est utilisable, je garde mon ampli, je peux écouter avec beaucoup de plaisir certains types de musique à niveau raisonnable, mais.... Et ce n'est que mon opinion.
En plus ça dépend aussi des habitudes d'écoute et des niveaux demandés, de la taille des pièces, etc.

Pour les très gros tubes dont tu parles, je ne peux pas me prononcer, je n'ai pas fini l'ampli à 851.
Les courants et tensions sont pour moi trop importants pour une utilisation quotidienne fiable dans un salon.

A plus

[gillougillou]

La 845 est pas marrante pour le bricoleur c’est vrai , il faut un ampli rien que pour sa grille.

Sans aller trop loin , une recette  de 100TH:

Anode 600v
I anode 130 ma
TS de 2,5 at3,5 k
Courant grille polarisation 30 ma +30v
Puissance sur  8ohms environ 25 watts avant écrêtage.

Pour utilisation perso sur 604-8G , adaptée a mon usage.

[Bruno D]

Il y a beaucoup de gros tubes qui peuvent fonctionner comme ça mais on reste dans une configuration de driver avec de la puissance donc des colorations et des distorsions.
Ensuite la consommation rien qu'en chauffage devient vite démentielle, la 100TH ça va encore ( 30 W ) mais un peu plus gros on va rapidement dépasser les 100 W.

[gillougillou]

Je dois être un cas isolé ;-)

Comme dirait quelqu’un que je connais bien, Foécouter.

On peut mesurer aussi, et c’est pas mal.

[SL75]

Oui, mais la 845 reporte le problème en grande partie sur le driver (swing de 150 volts nécessaire) et le TS à 10 kohms est problématique.

Dans une 845 on entend surtout le driver.

Encore une fois, un 845, et même un 211 est utilisable, je garde mon ampli, je peux écouter avec beaucoup de plaisir certains types de musique à niveau raisonnable, mais.... Et ce n'est que mon opinion.
En plus ça dépend aussi des habitudes d'écoute et des niveaux demandés, de la taille des pièces, etc.

Pour les très gros tubes dont tu parles, je ne peux pas me prononcer, je n'ai pas fini l'ampli à 851.
Les courants et tensions sont pour moi trop importants pour une utilisation quotidienne fiable dans un salon.

A plus

Tiens, voilà un petit SE de triodes 140w en classe A ! Ca commence à causer...https://alexusaudio.com/products/833-si ... Wa5vDZH2SI
Et même 150W ici je me demande comment ça sonne ! https://www.wavac-audio.jp/sh833_e.shtml  350 000 $ les blocs avec alimentation supplémentaire !

[AJMARS]

350 000 balles pour écouter des disques...

Mais oui... C'est cela ...        

A plus

[ougo]

Hello Philippe
OK, donc la solution en full range c'est le PP de 300B ?  :biggrin:
Car c'est bien gentil cette distribution entre le grave (totor) et le médium aigu (SE triode) mais il faut une bi-amp et un filtrage actif (préférablement). Et là, on rajoute d'autres contraintes, que certaines oreilles n'apprécient pas forcément...

PS : cela dit, quand on voit ce que des Pro comme ATC réalisent en système actif (Fayet a pu le constater)...
Dans ce cas, la triode à chauffage direct sera réservée à la préamplification (miam !).

B r u n o

Hello Bruno,

C'est ce qu'utilisait Klipsch sur ses Horns, un PP de 2A3.
Aussi ce que Kondo avait fait pendant un temps, une version PP de son Neiro (qui est un PSE de 2A3 sinon).

Un compromis comme un autre.

[Bruno D]

Je dois être un cas isolé ;-)

Comme dirait quelqu’un que je connais bien, Foécouter.

On peut mesurer aussi, et c’est pas mal.

J'ai eu aussi ma période de passion pour les gros tubes mais le mal de dos, le manque de place et surtout la prise de conscience que les résultats d'écoute sont une illusion m'ont un peu lassé de tout ça.

[castellu]

Oui tout à fait, un Brooks.
Je n'ai jamais testé un PP de 300B sur les Vott, mais chez Jeannot, ça marche super bien (d'ailleurs, il n'a plus de SE à ma connaissance, lui qui les collectionnait...). C'est aussi un ampli très bien réalisé, avec des bons transfos (Sowter et Lundahl).
J'étais tenté d'en faire un à un moment, mais ça prends du temps...

Contenu: révéler

PS : mon neveu vient d'arriver dans le même groupe que toi, au siège à Paris, web manager chez Gucci

Ciao
B r u n o

[SL75]

350 000 balles pour écouter des disques...

Mais oui... C'est cela ...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

A plus

Oui, on est dans le délire complet...à l'image de la hi-fi HDG d'aujourd'hui...

[AJMARS]

Oui tout à fait, un Brooks.
Je n'ai jamais testé un PP de 300B sur les Vott, mais chez Jeannot, ça marche super bien (d'ailleurs, il n'a plus de SE à ma connaissance, lui qui les collectionnait...). C'est aussi un ampli très bien réalisé, avec des bons transfos (Sowter et Lundahl).
J'étais tenté d'en faire un à un moment, mais ça prends du temps...
Ciao
B r u n o

Depuis que j'ai posté ce fil... je me sens moins seul....

A plus
André

[gillougillou]

J'ai eu aussi ma période de passion pour les gros tubes mais le mal de dos, le manque de place et surtout la prise de conscience que les résultats d'écoute sont une illusion m'ont un peu lassé de tout ça.

Ah c’est ballot, ici ça fait plus de 30 ans qu’on en profite dans la joie et le plaisir de cogiter pour de belles écoutes.
Entre deux mises au point ou dépannages d’oscillateur à triode gpour traitement thermique.
C’est d’ailleurs ce loisir à gros tubes qui a soudé le service, pas eu besoin de sports d’hiver d’entreprise.

Pour le dos, on a adopté la roulette et le co-portage il y a une quinzaine d’années.
On a même parfois emprunté l’exosquellette avec son pilote.

Pour mémoire tous les monoblocs dont on parle là : 300b et grosses copines  ne sont pas moins manipulables qu’un pp de 6550.
 
A chacun sa passion, connaissant bien les voitures anciennnes voir très anciennes , un 8 cylindres SS 35 cv Panhard 1928 c’est une toute autre affaire qu’un 100Th.

-- 08 Sep 2022, 14:34 --

Depuis que j'ai posté ce fil... je me sens moins seul....

A plus
André

Mais non André ( mode mi -sérieux) c’est comme une religion, quand tu l’as choisie tu est vite baigné au milieu d’adeptes.

SE

PP

TUBE

TRANSISTOR

CLASSE À

CLASSE B

MULTI AMP

LARGE BANDE

On tombe passionné  pour un mélange de défauts et de qualités  et après on échange et bricole avec les potes.
L’humain reste au centre de ces cercles de passions qui ont en général des secteurs communs, des nouveaux, des transfuges, des exclus(beurk ce principe), ect.
Éviter de se prendre trop au sérieux qd même, c’est un loisir, mais très formateur.

[Narcose]

Sinon, quelqu'un ici a un avis sur les tubes utilisés dans l'Ear Yoshino à base d'EL309 ?
D'après les specifications, cela développe 2x15 watts.
J'avais pu écouté sur des Mulidines, et c'est très bien.

[SL75]

C'est pas des EL 509 plutôt ?

[Jo775]

Merci pour vos échanges passionnants.
J'ai carrément apprécié le push de 300B de Yannick Mahé / HP Systèmes sur leur kit-hps-c8-38 (si ma mémoire est bonne, mais il me semblait qu'il y avait une compression Beyma aussi...).

J'aimerais bien en trouver un ou trouver quelqu'un qui pourrait en monter un pour un tarif pas délirant...  

J'ai longtemps été convaincu par la philosophie AN: single end triode ou pentode voire tétrode. Mais j'avoue que certains PP restent très musicaux. D'ailleurs AN en est revenu et en  propose... (faut bien vendre! ) (Tout comme BM fait des tractions aujourd'hui...      enfin je m'égare).

[Narcose]

C'est pas des EL 509 plutôt ?

http://www.earyoshino.com/products/
Sur le site est indiqué : "15 Watts/Channel · Two EL309 Valves · Two PCC88 Valves · Two ECC85 Valves"

Ailleurs:
https://www.phonophono.de/ear-yoshino-869.html
Single-Ended-Triode (SET) mit PL509 (EL519)

Je m'y perd un peu...
A+