07 Déc 2022 à 16:51
MAZZONI » il y a 8 minutes a écrit:Je n'ai pas mentionné d'expérience avec des LS3/5a.
Avant d'ouvrir les JR149, je les écoutais comme elles étaient, comme je les avais achetées en Angleterre.
Après vérification et remplacement des condensateurs, le changement et l’amélioration ont été évidents. J'ai pris la peine de faire l'opération déjà sur une enceinte, puis de la rebrancher sur l'ampli et d'écouter et comparer avec l'autre. C'était le jour et la nuit. Comme je ne connais ni ne pratique la langue audiophile, je ne ferai pas de commentaire narratif. Ceux qui me connaissent et qui savent le pauvre état de mes oreilles comprendront que si j'ai entendu une différence, c'est qu'il y en avait une.
Je ne relève pas le procès d'intention que tu me fais au sujet des "toqués des LS" (où ai-je jamais écrit cela ?) mais je pense qu'on peut vivre très longtemps avec des enceintes dont les filtres sont hors les clous et faire des comptes-rendus dithyrambiques des ... étiquettes figurant sur les boîtes.
Il faut distinguer des enceintes rincées (HP en mauvais état) et des enceintes qui ne fonctionnent plus dans leurs conditions nominales. Dès lors, à quoi bon se gargariser avec le bextrène, les appairages, la spécification de la BBC si c'est pour entendre autre chose de totalement approximatif ?
Quant à l'opération "chirurgicale", elle est à la portée de tous, même sans grande expérience du fer à souder et du tournevis. Le vrai défi consiste à avoir la curiosité de chercher à savoir si les filtres sont en bon état alors qu'il est notoire que des condensateurs (pas tous, certes, mais ces vieux trucs ...) changent de valeur de manière significative avec l'âge.
Après, on peut aussi vivre la tête dans le sable et vénérer des vieilleries.
Je serais curieux de savoir le nombre de possesseurs de LS3/5a qui n'ont jamais vérifié les condensateurs mais qui sont fiers d'en posséder ...
Le propriétaire des JM Lab pourra à l'occasion témoigner de la résurrection de ses enceintes après intervention.
09 Déc 2022 à 11:45
AJMARS » 07 Déc 2022, 10:23 a écrit:la mythification de ces objets est en train de rendre les gens complètement cons.
AJMARS » 07 Déc 2022, 10:23 a écrit:Donc il vaut mieux laisser des enceintes en panne, que de les réparer
babaas » 07 Déc 2022, 13:15 a écrit:C'est la raison pour laquelle, si je devais partir sur une LS3/5a aujourd'hui, je choisirai une Falcon.
Les vieilleries dans leur jus n'ont aucun intérêt
MAZZONI » 07 Déc 2022, 13:17 a écrit:Et si les condensateurs n'ont pas été changés, rien ne dit que les HP ne l'aient pas été.
Quant à mesurer les condensateurs, je ne vois pas où est la difficulté avec un contrôleur honnête.
MAZZONI » 07 Déc 2022, 15:23 a écrit:Je n'ai pas mentionné d'expérience avec des LS3/5a.
il est notoire que des condensateurs (pas tous, certes, mais ces vieux trucs ...) changent de valeur de manière significative avec l'âge.
09 Déc 2022 à 11:59
09 Déc 2022 à 13:52
09 Déc 2022 à 14:10
09 Déc 2022 à 14:34
lupu » 07 Déc 2022, 15:02 a écrit:Avec des dérives aussi importantes ces enceintes étaient-elles encore écoutables ? La correction en a-t-elle fait des enceintes transfigurées ou offrait-elle tout au plus une tranquillité intellectuelle ? Il me semble que des comparaisons ont été faites entre des Falcon et des modèles historiques, sans faire apparaître des disparités autres que subjectives: mais peut-être imagines-tu que les toqués de Ls sont, par l'irrationnalité que tu dénonces souvent , incapables d'identifier un dysfonctionnement ?
Je ne connais pas l'âge des miennes , mais en comparaison avec des Harbeth P3esr récentes, je les ai trouvées plus vivaces, avec une lisibilité supérieure du grave, dans ses limites évidemment. Tous les audiophiles qui ont écouté ces LS chez moi et qui n'en avaient jamais entendu n'ont pas du tout eu le sentiment d'être devant des enceintes "rincées " et sont repartis troublés par l' expérience.
Dans ces conditions, l'opération chirurgicale ne garantit peut-être pas une amélioration digne de la tenter et peut-être vaut-il mieux laisser gentiment dormir les condensateurs dans leur petit ventre. Mais à vrai dire, si j'étais un adepte du fer à souder équipé d'une main sûre peut-être m'y risquerais-je !
jeanpascalg a écrit:Avant de vouloir appairer des anciens B110 j’avais justement acheté 2 HP falcon neuf.
Là le son est complètement différent et beaucoup plus clair pour ne pas dire agressif, la Falcon tout comme la V2 n’as rien des qualités des ls3/5a 15 ohm. c’est juste du bizness pour surfer sur la vague.
09 Déc 2022 à 14:40
09 Déc 2022 à 16:19
babaas » 09 Déc 2022, 13:34 a écrit:J'ai eu des Spica avec des condos hors specs, qui n'avaient rien à voir avec les valeurs définis par le concepteur.
babaas » 09 Déc 2022, 13:34 a écrit:Je croyais que justement, Falcon avait pris soin de respecter l'enceinte dans son originalité.
Tu me permettras tout de même d'avoir une opinion qui diffère de la tienne.
La mienne étant basé sur le travail d'autrui, alors que tu sembles comparer le chou et la carotte.
09 Déc 2022 à 17:28
jeanpascalg a écrit:Et le filtre des Spica TC50
[ Image ]
Dans les 2 cas ce sont des condensateurs chimiques qui ont effectivement une forte dérive dans le temps.
Il n’y a pas de condensateurs chimiques dans une ls3/5a
.
09 Déc 2022 à 19:00
jeanpascalg » 09 Déc 2022, 11:45 a écrit:Avant de récupérer le HP j’ai donc écouté les 2 enceintes avec des filtres différents afin de savoir si les HP étant proches. Je n’ai pas entendu de différences flagrante entre les 2 HP sur des filtres différents.
09 Déc 2022 à 22:13
11 Déc 2022 à 02:12
AJMARS » 06 Déc 2022, 19:06 a écrit:La question à se poser c'est de savoir si ces condensateurs sont en état ou pas... parce que si ils sont en état, c'est très bien, et il faut les laisser tel que, et si ils ne sont pas en état, il faut les changer, parce que des ls avec des condensateurs dégradés, c'est encore moins des ls que des ls avec des condensateurs en état, même pas d'origine....:mrgreen:
La question est technique pas mythologique :redface: ...
Je peux pas croire que la cote des ls avec des condensateurs en panne (si ils sont en panne, ce qui n'est pas sûr) soit supérieure à la cote des ls avec des condensateurs fonctionnels.
j'ai eu beaucoup de problèmes avec des Rifa X2 secteur mais je n'ai ai jamais utilisé de Rifa de cette époque sur des filtres d'enceintes et je me demandais si ces capas pouvaient avoir des problèmes de vieillissement similaires, ou si ce problème se limite aux Rifa secteur.
A plus
André
11 Déc 2022 à 13:59
11 Déc 2022 à 14:09
11 Déc 2022 à 14:42
11 Déc 2022 à 16:02
11 Déc 2022 à 17:51
MAZZONI a écrit:Des filtres hors valeurs ne vont pas nécessairement causer une distorsion immédiatement audible ; sonner correctement sans comparer à une enceinte dont les filtres sont bons, qu'est-ce que ça veut dire ?
MAZZONI a écrit:ça ressemble à des arguments idolâtres vis-à-vis d'une réputation (ne rien toucher au mythe, ne rien toucher !)
MAZZONI a écrit:mais on n'écoute pas de la musique avec une réputation ...
11 Déc 2022 à 17:55
FabienP » 09 Déc 2022, 22:13 a écrit:Effectivement, tu fais bien de le signaler André, certes c'était des Chartwells mais un son nettement plus ouvert que les Rogers dans leur jus.
11 Déc 2022 à 18:13
Toan2 » 11 Déc 2022, 16:51 a écrit:Sujet: Mes filtres 15ohms rogers
Bonjour,
Si elles "sonnent" comme il le souhaite et que son -dégré de satisfaction- est atteint sans avoir à "toucher au mythe", ou est le problème ?
Sujet: Mes filtres 15ohms rogers
Quand une BAC arrive à atteindre des dizaines de milliers d'euros (si KK mettait sa paire de 001/002 en vente, il n'est pas du tout exclu que l'on ait affaire à une offre à six chiffres...), il n'aura échappé à PERSONNE que l'on est au delà du rationnel.
Après, on peut se demander pourquoi, au moment de comparer, ce ne sont pas forcément les modèles les plus récents qui sont préférés au moment de la comparaison :
Lors du "tournoi de BAC", il me semblait évident que la version Cicable (au composants tout frais, la mienne) apportées étaient "objectivement" :cool: -un cran- au dessus des autres et pourtant, ce sont les "vieilles" Rogers (15 ohms, non modifiées) de Castellu qui ont finalement été désignées les plus satisfaisantes "à l'écoute".
Sujet: Mes filtres 15ohms rogers
C'est pour cela que la Spendor du forum tourne. Certains sont emballés et d'autres déçus.
Toan
11 Déc 2022 à 18:17
MAZZONI a écrit:ça donne l'impression que tu craindrais de trouver ce qu'il y a à l'intérieur ; dans ce cas, effectivement, mieux vaut ne pas ouvrir.
Il y aurait pourtant des surprises ...